Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Покупка лошадей за границей.

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Я хочу купить пару лошадей за границей. Сами лошади из Великобретании и соответственно паспорта у них этой страны, но стоят они в Камеруне. Может, кто-то знает, возможен ли вообще ввоз лошадей из Камеруна? Какие документы должны предоставить мне владельцы? Куда поместят лошадей по прилете? Могу ли я транспортировать лошадей до места их дальнейшего пребывания по ветсвидетельству, выданному аэропортом?

2

TON2203 написал(а):

но стоят они в Камеруне

А какая разница - в Камеруне или Казахстане? Вам предстоит пройти совершенно идентичный путь получения разрешения Россельхознадзора на ввоз этих лошадей в РФ (я надеюсь это РФ).
Обращаетесь в своем субъекте (области, крае, республике) на имя гл.госветинспектора вашего субъекта с просьбой о планируемом. Вам предложат по всей видимости пройти некую аттестацию на возможность ввоза лошадей. Для этого по письменному обращению в Ваше областное ветуправление и местный территориальный Россельхознадзор Вашу конюшню, КСК, клуб, подворье в конце концов аттестуют на такое право оформив все это в виде Акта. Затем На основании Вашего обращения и имеющегося Акта гл.госветинспектор субъекта рассмотрит потенциальную возможность ввоза лошадей на свою территорию и в случае если он согласится, то отправит ходатайство в Москву (Россельхознадзор) о получении разрешения на ввоз. К нему будут приложены Акт обследования и набор документов согласно Регламента о выдачи разрешений который есть на нашем форуме. Если ответ Россельхознадзора будет положительный, то он в виде оформленного номерного разрешения будет размещен на сайте Россельхознадзора в системе АРГУС к которой имеет доступ как субъектовая ветслужба так и тер.упры Россельхознадзора. Узнайте у них и получите такое разрешение на руки. Такое же разрешение будет и на пункте пропуска в РФ через который Ваши лошадки пересекут границу (к примеру терминал Шереметьево-2). Обязательно укажите вид транспорта, пункты пропуска и полного таможенного оформления. Если предполагается международный транзит, разрешение на него нужно оформлять отдельно. С этого момента Вы можете начинать операцию по перемещению лошадей. Обратите внимание на те условия ввоза, которые Вам выставит Россельхознадзор. Это могут быть как простые веттребования при импорте лошадей (на форуме имеются), так и всякие закидоны типа - карантинирование с предварительным выездом (за Ваш разумеется счет) российского ветспециалиста в Камерун для контроля этого процесса и визирования международного ветеринарного сертификата, дополнительные исследования на различные болячки в сертифицированном центре РФ (ВИЭВ Москва), карантинирование лошадей в указанном месте для проведения комплекса карантинных мероприятий (по списку). И хорошо если карантинирование это будет на Вашей конюшне а не в другой области России. Все это отражается в разрешении Россельхознадзора на выезд либо в дополнительных требованиях оформленных отдельной бумагой. Ознакомившись с условиями ввоза лошадок и не потеряв дальнейшего интереса к теме, Вы обязаны выполнить все заявленные условия, иногда под контролем стороннего ветспециалиста навязанного Вам свыше. Наконец карантинирование пройдено, все исследования, вакцинации и обработки благополучно завершились, отдохнувший за Ваш счет в Камеруне ветспециалист благополучно вернулся домой и ветеринарный сертификат на лошадей подписан (позаботьтесь заранее о его переводе на русский язык , лучше в консульстве). Везете лошадей допустим авиа. В Шереметьево лошадей снимают с борта, на грузовом терминале проходите процедуру ветеринарного пограничного контроля при которой Вам в соответствии с разрешением оформляют ветеринарный сертификат форма №6.1 до места карантинирования или содержания лошадок (это как в разрешении указано). Если место карантинирования и содержания к счастью совпадают, то после прохождения всех таможенных формальностей Вас и зверей выпустят до их нового дома, куда Вы по этому сертификату и проследуете. Там Вы встанете на карантин под контроль местной ветслужбы, предъявив им ветсертификат формы №6.1 как основной ветеринарный документ. Форма документа, Регламент получения разрешения на ввоз и ветеринарные требования на ввоз в РФ всяческих лошадей вплоть до убойных есть на форуме в разделе Законодательство.
Это кратко и в общем. Если есть конкретные вопросы можно попробовать разобрать.
Вообще действует основной алгоритм при экспорте-импорте - в начале обращаетесь в свое субъектовое управление ветеринарии (как там оно у Вас называется), а уж исходя из их соображений и требований начинаете действовать дальше. Там Вам помогут собрать тот комплект документов, который надо отправлять для получения Разрешения, проведут аттестацию, распечатают с сайта ответ. Направят если надо в местный Россельхознадзор. Не следует начинать решение поставленной Вами проблемы с вопроса "Можно или Нельзя из Камеруна?" Не в камерунах дело, вопрос можно или нельзя решает Москва с субъектовой подачи и решение его может быть порой очень своеобразно и непредсказуемо.
Удачи! Пишите про результаты, получилась бы очень полезная темя для всех, кто хотел бы попробовать себя во внешнеэкономической деятельности.

3

Alekx написал(а):

Вам предложат по всей видимости пройти некую аттестацию на возможность ввоза лошадей.

Какие цели и задачи преследует эта аттестация? Существует ли перечень этих возможностей для ввоза лошадей? Предложат - это добровольно, добровольно-принудительно или обязательно?

4

Если такая аттестация требуется, и нет Акта о ее проведении в запросе на ввоз лошадей Россельхознадзор так и напишет: отказано в рассмотрении в связи с отсутствием Акта об аттестации. Тогда все вопросы по адресу г.Москва, Орликов пер. и т.д.
Какие цели преследует такая аттестация? Формально она прежде всего должна подтвердить возможность карантинирования прибывших животных с учетом любых разумных условий Россельхознадзора. На практике превращается в заурядную проверку только по Вашей просьбе. К чему могут придраться, Вы уже знаете - к чему угодно. Оптимальный режим прохождения такой аттестации - демонстрировать подготовленое помещение для карантина, подтверждая возможность сей процедуры и затем плавно переключаться на то какие хорошие лошадки у нас в конюшне, как их любят дети, давайте погладим и покатаемся, потом обед, сауна, девочки... пред загрузкой проверяющих в транспортные средства не забудьте подписать все необходимые документы. Если этот вариант не удасться, результат не предсказуем. Причем с весьма неожиданной стороны. Например Вы заявите желание ввезти племенных лошадей. Следовательно Вас заставят подтвердить себя на уровне субъекта как племенное хозяйство и получить дополнительное разрешение из племенного ведомства в МСХ РФ на ввоз таких зверей, (для лошадей может быть этот вопрос можно решить через ВНИИК). При отсутствии такого разрешения эта причина будет аргументом отказа Москвы. Следовательно лошадь не следует заявлять как племенную. Да и при прохождении таможни Вам это удобнее. Разумеется другой крайний вариант - заявить лошадь как убойную тоже не желателен. В разрешении Вам могут указать ближайшее аттестованное под такое дело убойное предприятие, указать срок убоя поступивших зверей и обязать местную ветслужбу и терупр.Россельхознадзора проследить за реализацией этого печального процесса.

5

О-фи-геть!!! Но огромное спасибо за разъяснение. В принципе, здесь, на сайте, есть правила ввоза животных на территорию РФ.
Просто мой английский партнер мне втирает, что никаких проблем: сиди и жди, когда лошади прилетят. Я, говорит, импортировал и в США, и в Африку, и т.д. Сама я живу в Москве, такой же вопрос послала в Россельхозпотребнадзор. Жду ответа.
Извините, если глупость спрошу, а лошадей растомаживают?

6

TON2203 написал(а):

а лошадей растомаживают?

А то! Лучше заранее все обсудить с таможенным брокером, самостоятельное решение всех таможенных проблем очень напрягательно.
Что касается разрешений Россельхознадзора прочитайте это
Письмо Федеральной таможенной службы от 13 мая 2005 г. №01-06/15267 О Ветеринарных разрешениях.
В настоящее время таможенное оформление товаров, подлежащих государственному контролю в сфере ветеринарии, осуществляется в соответствии со ст. 14 Закона Российской Федерации от 14.05.1993 № 4979-1 "О ветеринарии", ст. 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 32 Федерального закона от 08.12.2003 N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности" и ст. 13, ст. 66, ст. 158 Таможенного кодекса Российской Федерации.
На основании указанных выше законодательных актов Россельхознадзором и ФТС России разработан Перечень грузов, подлежащих пограничному государственному ветеринарному надзору, доведенный до таможенных органов письмом ФТС России от 22.04.2005 №01-06/12697.
К ввозу в Российскую Федерацию допускаются здоровые животные, а также продукты животноводства, полученные от здоровых животных из благополучных по заразным болезням животных иностранных государств, с соблюдением требований ветеринарного законодательства Российской Федерации и условий, предусмотренных международными договорами с участием Российской Федерации.
Центральные органы федеральной исполнительной власти, предприятия, учреждения, организации и граждане закупают за рубежом и ввозят в Российскую Федерацию животных, продукты животноводства и корма с разрешения главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.
Разрешение на ввоз данной продукции является документом, необходимым для таможенного оформления.
В настоящее время в соответствии с Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 327 "Об утверждении положения о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору" и от 19.01.2005 N 30 "О типовом регламенте взаимодействия федеральных органов исполнительной власти" выдача разрешений (включая введение и отмену ограничений) на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также транзит по ее территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных находится в компетенции Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, которая осуществляет свои полномочия самостоятельно.
Учитывая изложенное выше, таможенное оформление товаров, указанных в Перечне грузов, подлежащих пограничному государственному ветеринарному надзору, может быть начато только после представления необходимых разрешений, выданных Россельхознадзором.
Прошу довести данную информацию до таможенных органов и всех заинтересованных лиц.
Первый заместитель руководителя В.А.ШАМАХОВ
Отсюда видно, что порядок работы таможни с Вашими лошадками берет начало в разрешении на их ввоз в Россельхознадзоре. И получение такого разрешения и само таможенной оформление обойти невозможно. Единственной поправкой к этому документу на сегодняшний день является устаревшая ссылка на Перечень грузов. Письмо ФТС №06-73/45065 от 20.12.06 (ФС-ЕН-2/11422 от 27.12.06 в номенклатуре Россельхознадзора) в связи с вступлением в силу с 1 января 2007 года постановления Правительства Российской Федерации от 27.11.2006 718 "О Таможенном тарифе Российской Федерации и товарной номенклатуре, применяемой при осуществлении внешнеэкономической деятельности" вводит новый Перечень грузов, подлежащих пограничному государственному ветеринарному надзору, что впрочем ничего не меняет. Группа 0101 Лошади, ослы, мулы и лошаки живые там разумеется тоже присутствует.
Как и любой объект, перемещаемый через границу лошадь имеет официально установленный Код «Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности» ТН ВЭД СНГ с учетом которого и проходит все оформление. Код этот влияет на многие нюансы такого оформления включая сумму пошлины. Так Лошади чистопородные (чистокровные) племенные имеют код ТН ВЭД 0101110000, Прочим живым лошадям (пользовательным) присваивается код 0101199000, убойным лошадям 0101191000 и соответственно Мясо лошадей (конина), ослов, мулов или лошаков, свежее, охлажденное или мороженое имеет код 205001100 для охлажденки и 0205001900 для заморозки. Так что, в каком бы виде Вы не пробовали ввезти лошадок в страну даже блоками в коробочках с таможней общаться придется. Спортивные лошади для соревнований и тренингов получают от таможни добро проще, но здесь есть один недостаток. Разрешение все равно нужно. В Разрешении на ввоз будет записано временный ввоз на срок до 90 дней с обязательным возвратом по входящим ветеринарным сертификатам, что и придется исполнить.

TON2203 написал(а):

такой же вопрос послала в Россельхозпотребнадзор. Жду ответа.

Наверное все таки в Россельхознадзор. Такого мутанта как Россельхозпотребнадзор пока еще наше государство не выродило. Скорее всего Вам порекомендуют начать процедуру с главного госветинспектора Вашего субъекта Федерации что соответствует требованиям Регламента по выдаче разрешений ибо возможность ввоза рассматривается только по ходатайству гл.госветинспекторов субъектов РФ. Впрочем может быть и сразу отказ со ссылкой на неопределенную эпизоотическую обстановку в странах Африки. Если все же получите ответ, пож.ста ознакомьте нас - было бы интересно.
Что касается Вашего английского партнера. Вряд ли он на себя сможет получить какое либо разрешение без Вашего участия. Так что сидеть и ждать можно хоть до второго пришествия... Это Вам не США, не Великобритания и даже не Камерун. Понимать надо.

7

Alekx написал(а):

Если такая аттестация требуется,

Т.е, нет утверденного перечня документов необходимых для получения разрешения из Москвы?!
В каких случаях она (аттестация) требуется , а в каких нет?

8

Богдан написал(а):

Т.е, нет утверденного перечня документов необходимых для получения разрешения из Москвы?!
В каких случаях она (аттестация) требуется , а в каких нет?

Ну как же нет. В этом вопросе как раз все цивилизованно. Россельхознадзор выдает разрешения на основании Административного регламента исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по выдаче разрешений на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по её территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств, кормов и кормовых добавок для животных, подкарантинной продукции. Утвержден приказом № 1 Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9 января 2008 г.  На форуме он в разделе Законодательство тема экспорт-импорт.
Там читаем: " п.3.19. К ходатайству о ввозе прикладываются следующие документы:
1) при ввозе живых животных и генетического материала - заверенная копия проведенного органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области ветеринарии акта комиссионного обследования хозяйства (животноводческих ферм, зообаз, других мест), где планируется размещение (карантинирование) ввозимых живых животных и генетического материала;"
Т.е. не один здравомыслящий гл.госинспектор субъекта не станет формировать ходатайство на ввоз без акта такой аттестации (обследования) либо затребует официального подтверждения, что такая аттестация не требуется. Такое тоже возможно. Москвичам такой вариант вполне может сойти если в качестве карантинной площадки для вновь прибывших лошадей будет указано другое место (не место их дальнейшего пребывания). В таком случае Акт обследования надо представить на этот объект.

9

Alekx написал(а):

ибо возможность ввоза рассматривается только по ходатайству гл.госветинспекторов субъектов РФ. Впрочем может быть и сразу отказ со ссылкой на неопределенную эпизоотическую обстановку в странах Африки.

Если не ошибаюсь, то в Англии что-то вроде запрета на ввоз лошадей из Африки (во всяком случае раньше был), поэтому скаковые лошади однажды отправленные на ипподромы бывших английских колоний на Африканский континент, домой уже не возвращались (даже имея английскую "прописку" и паспорт).
Это так, по случаю вспомнилось ;)

10

Ольга Ш. написал(а):

Если не ошибаюсь, то в Англии что-то вроде запрета на ввоз лошадей из Африки

Ну у них много чего под запретом как и в Ирландии или Швеции, не присоеденившихся в свое время к Правилам ввоза домашних животных в Евросоюз. Собаку из России тоже так просто к ним не ввезешь. Однако после прохождения карантина либо временного содержания в другом например европейском государстве можно вполне. Можно и не карантинировать, если например Вы везете своего любимца из Австралии, Новой Зеландии, с Фолклендских островов, острова Святой Елены и острова Вознесения. По официальным требованиям Австралии, ввоз собак и кошек также возможен только через промежуточную страну, свободную от заболеваний бешенством. Животное должно прожить в такой стране по крайней мере шесть месяцев до ввоза в Австралию. Везде свои строгости.

11

Алекс, скажите осуществляет ли Россельхознадзор ветеринарный контроль при ввозе и вывозе из других регионов РФ? Ссылку.

12

Богдан написал(а):

осуществляет ли Россельхознадзор ветеринарный контроль при ввозе и вывозе из других регионов РФ?

А как же. Только это не связано с ввозом-вывозом.
Читаем Типовое положение о территориальном органе Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору. Приказ МСХ РФ от 13 июня 2006 г. № 171  Тер.упр. п.8.6. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации и на транспорте,…
Более того такие солидные организации как МПС нормативно в виде зарегистрированных минюстом инструкций ввели обязательность такого контроля при перемещении железнодорожным транспортом подконтрольных госветнадзору объектов включая живых животных. Этим вопросом собственно и занимается наш отдел госветнадзора на государственной границе РФ и транспорте. Да, не отправляли Вы зверьков вагонами, иначе бы таких вопросов не задавали. Поговорите с предпринимателями занимающимися перевозкой мяса, рыбы, яйца, шкур, кормов - что им скажет товарный кассир на станции при оформлении вагона на отправку если на ветсвидетельстве нет отметки о контроле при погрузке представителя Россельхознадзора (смотрите тему перевозки ж/д транспортом). Более того, этим вопросом мы занимались задолго до появления Россельхознадзора. Наши коллеги еще 50 и даже 100 лет назад работали на дороге при перевозках мяса, продуктов, сырья,живых животных вплоть до передислоцируемых конных корпусов. Не стоит всех нас оценивать по новомодным отделам внутреннего надзора занимающихся исключительно нахлобучкой при проверках.
Наши коллеги работают в аэропортах, морских портах и грузовых терминалах и даже на автомобильных трассах. Есть специальное указание Россельхознадзора и совместное соглашение с МВД страны на проведение контрольных мероприятий на дорогах и стационарных постах совместно с сотрудниками ГИБДД. И в большинстве регионов такая работа уже давно проводится как в виде рейдов, так и в виде стационарных точек контроля. Можно как угодно спорить о законности этих действий и ущемлении Прав и Свобод, но уж если Вы мне попадетесь на трассе на коневозе без документов на перевозимых из одной области в другую лошадей, я с Вас не только штраф, душу вытрясу, особенно в конце 12-часовой ночной смены на 30-градусном морозе.
А вообще это уже другая тема не связанная с экспортом-импортом.

13

Alekx написал(а):

Да, не отправляли Вы зверьков вагонами, иначе бы таких вопросов не задавали.

В том то и дело что приходилось, и лошадей и корма (сено) возить. И в советские и в нынешные (правда давно). И очень хорошо помню. Неуспеешь открыть двери вагона, а тебя уже, грязного и замученного, встречают первыми ветврачи ( ныне ветинспектора). А друзей все нет ( особенно ночью ) и позвонить сходить на станцию не можешь ( сотовых тогда не было), пока не пройдет проверка и не дадут добро на разгрузку. Сейчас вагон оформить сложнее, чем получить разрешение на ввоз или вывоз из РФ.
.

14

Получила ответ из надзора:"Ввоз лошадей и др. животных на территорию РФ из республики Камерун запрещен в связи с неблагополучной эпидемиологической обстановкой". Вот и все!

15

Мда...вот и решилась проблема.

16

TON2203 написал(а):

Получила ответ из надзора

Если Вы всерьез верили в саму возможность такого ввоза и расстроились, то я Вам сочувствую, хотя я Вас и предупреждал. Такое часто бывает.
Особенно обидно получить такой отказ необоснованно.
Понятно, когда в стране действительно имеются официально заявленные территории неблагополучные по особо опасным заболеваниям. Но точно такой же ответ, Вы бы получили на запрос о ввозе зверя из практически любой африканской страны. Если эпизоотическая обстановка в стране неизвестна, то лучше перестраховаться и отказать в связи с ее неблагополучием.
Причем иногда такое неблагополучие объявляется Россельхознадзором с весьма страной формулировкой.
Для примера: Указание гл. госветинспектора страны Непоклонова № 13-8-01 / 9999 от 28.11.2003 г.
"По информации поступающей из различных источников в Республике Казахстан, Республике Узбекистан, Республике Таджикистан и Кыргызской Республике зарегистрированы случаи заболевания животных ящуром неизвестного типа возбудителя. В целях охраны территории Российской Федерации от заноса возбудителя ящура, временно вводится ограничение на ввоз из указанных стран всех видов животных и животноводческой продукции, а также кормов для животных всех видов до выяснения эпизоотической ситуации. "
Т.е. для объявления неблагополучия не требуется информационного сообщения Международного эпизоотического бюро (МЭБ), вполне достаточно например журналистских домыслов и слухов.
С Африкой аналогично. Сами мы в камерунах не бывали, но с детства слышали, что в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы, а также всевозможные ящуры и прочая зараза. Поэтому не пущать!
Вот выдержка из списка стран, неблагополучных по заболеваниям в 2009 году, опубликованного на Официальном сайте Россельхознадзора в разделе эпизоотическая ситуация. Я выложил страницу касающуюся Африки. Вы нашли там Камерун?
  http://s48.radikal.ru/i122/1003/b7/2c4d1af0c721.jpg
Где представители Россельхознадзора взяли информацию о неблагополучии? Наверное в Официальном издании – «Ветеринарной энциклопедии» под редакцией К.И. Скрябина. Москва «Советская энциклопедия» 1972 год, где приведены самые новейшие данные за 1970 год.
Т.3 стр. 274. Федеративная Республика Камерун. Численность лошадей 24000 голов, численность  ослов и мулов 58000 голов. На территории страны отмечено неблагополучных пунктов (1970): по сибирской язве 10, ящуру 25, эмфизематозному карбункулу 1214, повальному воспалению легких 45, чуме крупного рогатого скота 4, бешенству 20, трипаносомозу 1158. Наблюдаются заболевания однокопытных бруцеллезом, столбняком, эпизоотическим лимфангоитом, энзоотическим маститом, туберкулезом, чесоткой, демодекозом, цистицеркозом, эхинококкозом, бабезиозом, трипаносомозом. В стране насчитывается 15 ветеринарных врачей.
В общем все почти как у нас, чего боятся? Разве только лошадей и врачей чуток поболее и год не 1970-й.
А Вообще чего Вы удивляетесь. Россия большинством цивилизованных стран включая ЕС и США не относится к списку государств, где например бешенство отсутствует в принципе, либо санитарные службы держат эпидемиологическую ситуацию под жестким контролем. Поэтому для наших животных въезд в цивилизованные страны сопряжен с массой проблем и условностей. Зато мы стоим в одном списке с Камеруном и это должно вселять в нас особенную гордость. И как особенно гордые своей эпизоотической безопасностью мы устанавливаем всякие препоны для экспорта-импорта внутри своей международной эпизоотической ниши, где нашими соседями кроме Камеруна – Центральноафриканская республика с ее бывшим императором-людоедом, Афганистан и некоторые островные государства Полинезии.
Так что

Alekx написал(а):

Это Вам не США, не Великобритания и даже не Камерун. Понимать надо

17

Спасибо за поддержку, Alekx! У вас потрясающее чувство юмора! Да я особенно не расстроилась. Меня еще муж предупреждал. Он занимается ввозом кишок на территорию РФ и такие письма из Россельхознадзора получает в 80% случаев обращения за разрешением на ввоз. Просто лошадки уж больно хороши, и продают их по смешной для московских мерок цене. Ну да ладно... Будем жить!!!