R - это резистентность, т.е. устойчивость той или иной бактерии к определенной группе антибиотиков, а S  - восприимчивость. Т.е то, чем заразу можно убить. Моим лошадям в острой форме при наличии staph.epid. диагностированного путем эндоскопии, помог 10-ти дневный курс ципрофлоксацина параллельно с АЦЦ.

Микробный пейзаж такой же как и из трахеальных смывов. Лечить стоит антибиотиками помеченными буквой S.

Ну, не знаю... В любом случае E.coli и S.epidermidis в 4-й степени не серьезно. Может, только у Буслая клебсиела в 7-й наводит на размышления, слышала, что она может расти после применения антибиотиков (о как!).  Мы, кстати, сеяли одной лошадке гнойные выделения из одной ноздри, а потом случилась оказия взять эндоскопом из трахеи; недели через 2, правда, но мы за это время не лечили. Так вот, из носа выросли золотистый и грибочки, а из трахеи - тот же epidermidis и энтерококк. Да и вообще посев - дело очень относительное. У той лошадки, по логике и махровой клинике, первичный патоген должен был быть S.equi, я и уверена, что он там был, но эти гады комменсалы не дали ему вырасти. Времени, правда, много прошло после начала заболевания, да и его (equi) вообще сложно выделить. Есть еще один момент. Чувствительность in vitro не всегда соответствует чувствительности in vivo, поэтому, как мне кажется, не стоит слепо доверять результатам посева, дабы не обрести ложное чувство безопасности. В тяжелых случаях вообще нет смысла ждать результатов посева, поэтому сразу назначают антибиотики широкого спектра.

Я согласен в целом с Роней. Действительно, S. epidermis и коли в небольших количествах - это скорее всего загрязнение попавшее либо в носу, либо с морды (коли - лошадка какашку понюхала).

Клебсиелла  мне не нравится. Во первых, 7 степень - это очень много (хотел бы я, правда, знать, как именно они это сеяли и считали, у клинических микробиологов бывают довольно забавные приёмы, которые сильно затрудняют интерпертацию их данных с общечеловеческих позиций). Во-вторых, она резистентна ко мнгим антибиотикам, что наводит на мысль, что эта  клебсиелла не мирного труда и доброй воли, жившая себе в той же самой какашке (а они там попадаются иногда у здоровых лошадей).  Буслая не лечили в недавнем прошлом антибиотиками?

Не делали ли исследование на грибы? Они могут иметь значительно большее отношение к причине кашля, чем эти бактерии, во всяком случае у последних двух животных.

К вопросу откуда брать посев. Конечно, бронхо-альвеолярный смыв - это лучше, во всяком случае, если интересуют лёгкие. Но, очевидно, микробный пейзаж мокроты не сильно менятеся при выкашливании. И если бы мы нашли явно патогенный микроорганизм и в приличном титре, то можно было бы и не гадать.

По поводу чем лечить.  Я полагаю, что Буслаю и в самом деле не помешал бы курс перорального байтрила (ципрофлоксацина) ибо клебсиелла в лёгких это не дело. Этот антибиотик, как ни странно, хорошо переносится кишечной флорой, во всяком случае живот обычно не болит, а коли становятся резистентными на следующий же день.

С другими двумя сложнее.  Я бы попробовал поискать источник проблемы, например, сменить сено (если дело происходит на ферме, можно попробовать перевести их на пастьбу).  Можно попробовать антигистаминные средства типа димедрола или супрастина (лишь бы не преднизолона Если кашель не прекратиться, придётся прибегнуть к антибактериальной терапии, но её лучше назначить врачу исходя из своего опыта и интуиции, а не из данных этого посева. Например, одна из моих знакомых докторов (очень хороший врач, по-моему) говорила, что у неё хорошо получалось лечить кашель неясной природы сульфаниламидным препаратом (к сожалению, забыл его название - может подскажет кто тут).

И подумайте ещё раз о грибах.
Здоровья всем троим.

P.S. Роня, не стоит забывать, что я  - академический микробиолог

Отредактировано licorne (22-07-2008 12:16:00)

Теоретически любой антибиотик вреден. Практически немедленных тяжёлых последствий обычно не наблюдается, а про более тонкие вещи сказать сложно. У меня несколько необычный взгляд на применение антибиотиков, который я стараюсь не особенно афишировать ибо я не врач, а многие врачи со мной не согласятся. Поэтому то, что я тут пишу стоит воспринимать как пищу для размышлений и разговоров с вашим доктором.

Мой подход состоит в том, что при лечении  оппортунистических инфекций, локализованых в опасных местах, причём не в условиях госпиталя (где есть ситуация может быть совсем иной), а в условиях сарая, где окружающие лошади относительнго здоровы, лучше применять сразу наиболее современные антибиотики, выбирая их по принципу наименьшей токсичности. Моё понимание экологии микробов говорит мне, что при таком подходе большой проблемы с формированием устойчивости быть не должно.  В неэкстренных случаях типа кашля можно начать с простых старых средств, а если они не помогают - см. выше. В вашем случае думать о бициллине и прочих старых бета-лактамах не стоит т.к. вам ясно написали, что клебсиелла устойчива к амоксициллину. Но к новым цефалоспоринам чувствительна. Поэтому я бы купил кобактан. Он колется обычно всего 3 раза и практически не попадает в ЖКТ (мы как-то раз проверили это утверждение - действительно не попадает). Если клебсиелла это переживёт (что в принципе возможно т.к. механизм устойчивости один и тот же - фермент разрушающий антибиотик. Но современные антибиотики менее подвержены его действию, так что есть шанс, что бактерии передохнут раньше, чем приспособятся к новой угрозе.) - тогда байтрил. Это антибиотик из другой группы.

Ну можно, конечно, пересдать анализ мокроты. Вдруг этот результат - вообще ошибка (при сборе материала или клебсиелла там была транзиторно и сама уже исчезла). Ещё неплохо бы сделать общий анализ крови на всякий слу.
Но вобщем врачи обычно и назанчают лечение на основе осмотра и общих соображений. Анализы редко позволяют точно установить причину кашля.

Ну, если бумажка была засунута в карман, то верно, конечно.
10 в 7 клебсиелл - это всё-таки много, случайно их поймать трудно. Для справки в среднем у лошади около 10 в 6 колиформ (гл. образом E.coli) Т.е. даже если лошадь долго и внимательно нюхала каку непосредственно перед отбором материала, а доктор завернул этот материал в свой носовой платок, то всё равно 10 в 7 не нахватаешь. Но всё-таки, интуитивно кажется, что ты права и лаборатория там что-то начудила.

Гм! Спасибо, я не знал о таком эффекте, надо почитать. Однако, не вижу причин, почему бы не применить оный коротким курсом. Если причина аллергическая и аллерген удаётся убрать, то может хватить 1-2-3 приёмов, чтобы разорвать цепочку положительной обратной связи.  А длительно их применять и не надо.

Во сне мне сегодня пришла в голову мысль, надеюсь, что не очень глупая. А Ваш Буслай, извините, г... свое не жрет? Может он его и выкашлял вместе с клебсиеллой? Знавала я любителей - денник отбивать не надо.