Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Спор участкового и ведущего ветврачей

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Есть у нас ветврач, курирующий нашу конюшню, практик, с огромным опытом работы с лошадьми.
И есть участковый ветинспектор, путающий мерина с жеребцом.

Все прививки и обработки делал всегда наш куратор, иногда со своими лекарствами, всегда составляя акты и отвозя их в нашу СББЖ.
С нового года - бах! ветинспектор говорит, что все прививки и обработки должен проводить он, оплачивать это всё ему, вакцины и антгельминтики покупные со стороны не принимаются, акты от ветврача-куратора не принимаются. Ссылается при этом на некое распоряжение СББЖ, "в связи с ухудшившейся эпизоотической обстановкой..".

Провели вакцинацию 25 голов от сибирской язвы. Насчитал нам 5 тыс. руб. Пришлось заплатить - грозился штрафами и карантинами.

Это нормально?? Можно ли как-то подействовать на райветстанцию?

2

Отто написал(а):

Можно ли как-то подействовать на райветстанцию?

Нужно подействовать. Если конечно в Вашем районе не эпизоотический очаг сибирской  язвы. Что значит  "в связи с ухудшившейся эпизоотической обстановкой..". Есть постановлекие местного органа исполнительной власти, распоряжение гл.госветинспектора района (области), есть предприсание территориального органа Россельхознадзора? Как выглядит этот документ, кем подписан, потребуйте копию и копию того приказа, в котором обоснуются действия на Ваш взгляд неправомочные.

Отто написал(а):

ветинспектор говорит, что все прививки и обработки должен проводить он, оплачивать это всё ему

Госветинспектор выполняет исключительно надзорные инспекторские функции. Он сам ничего не делает, разве протокол или предписание может родить, у него за это правда и нет ничего толком - ни машины, ни денег свободных на разные расходы, ни своих помещений. Типа свадебный генерал с реальными рычагами воздействия. У него так-же нет прейскуранта и денег он с Вас брать не может. Вообще ни за что. Даже штраф по постановлению Вы платите в сбербанке на счет государства. Выясните, кто в вашем районе действительно гл.госветинспектор района, по статусу он должен быть госчиновник. Если он Вам карантином и штрафом грозил и деньги брал одновременно, то он блефовал- либо деньги взял незаконно (а это уже прокуратура), либо карантин и штраф не его полномочия. Тот, тип которого Вы назвали ветинспектор скорее всего имеет другую должность, связанную со своей работой на СББЖ. Заключите с ней договор, возьмите на память копию прейскуранта, внимательно прочитайте в финансовых документах, сколько и за что Вам начислили, сопоставьте с тем, сколько с вас взяли. Если взяли за сибиреязвенную вакцину, требуйте указать это в счете (фактуре) на выполненную работу именно дословно - "стоимость 25 доз вакцины СТИ". Посмотрите, как на это прореагирует станция. Не давайте сколько попросят, следующий раз попросят больше. Заранее сделайте заявку на все необходимые Вам вакцинации, исследования в плане противоэпизоотических мероприятий. Все обязательное и дополнительное "в связи с ухудшившейся эпизоотической обстановкой.." за счет того, кто решил, что обстановка ухудшилась. Часть вакцин и препаратов Вы можете и не купить на стороне, но если берете, ознакомьтесь с документами торгующей фирмы. Наличие лицензии на право фармдеятельности, выдаваемой при участии того-же гл.госинспектора не дает возможности ветинспектору опротестовать Вашу покупку. Заключите договор между Вашей конюшней и курирующим Вас врачом (со стороны). В этом случае он будет рассматриваться как производственный врач и у станции будет меньше оснований не доверять ему проведение профилактических манипуляций. Подписывайте все акты совместно с врачами СББЖ. Наличие двух подписей врача станции и производственного не позволит СББЖ в наглую все деньги за проведенные манипуляции взять себе. Строго выполняйте при вакцинации пункты наставления по вакцине. Помните, как написано в наставлении по применению СТИ 1.5. Прививки вакциной СТИ разрешается проводить только ветеринарным врачам и ветеринарным фельдшерам под руководством ветеринарного врача. Как про это сказано в наставлениях тех вакцин, которыми Вы пользуетесь? Ничего не написано про обязательность для врача быть госслужащим или работником районного управления ветеринарии? Тогда делаете своими силами.  Вы обязаны согласно Правилам  - по требованию ветеринарных специалистов представлять животных для профилактической вакцинации; Вы и представили. И требование это выдвинул прежде всего Ваш врач с которым у Вас официальный договор. Но ветслужбу о своем действии извещаете обязательно. Пусть контролируют, подписывают акты, но эти действия вряд ли изложены в их прейскуранте платных услуг.

3

Отто написал(а):

Провели вакцинацию 25 голов от сибирской язвы. Насчитал нам 5 тыс. руб.

Как интересно.
"ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ВЕТЕРИНАРНЫХ УСЛУГ(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2001 N 295,
от 25.09.2003 N 596)

I. Общие положения

3. Действие настоящих Правил не распространяется на проведение лечебно-профилактических мероприятий при профилактике, диагностике и ликвидации болезней, особо опасных для человека и животных, а также при осуществлении государственного ветеринарного надзора."

В каком это регионе за вакцинацию против сибирской язвы берут деньги?

4

Вакцина бесплатная. Оплатили: 1) вызов (считал отдельно к каждой лошади - 150 руб./гол.); 2) фиксация (40 руб./гол.); 3) шприцы, вата, спирт (250 руб. за всё).

5

В таком случае, у меня другой вопрос, в каком регионе такой прейскурант?

Отто написал(а):

Ссылается при этом на некое распоряжение СББЖ, "в связи с ухудшившейся эпизоотической обстановкой..".

В связи с этим, тем более не могут брать  деньги. За вызов еще возможно, (но не за голову, если животные стоят в одном месте). Врачам государственной службы ГОСУДАРСТВОплатит за профилактику, диагностику, ликвидацию  особо опасных заболеваний. Это прямая и основная обязаность ветеринарной службы.

Отто написал(а):

шприцы, вата, спирт (250 руб. за всё).

На такие цели выделяются расходные материалы, за счет государства!

Alekx написал(а):

Не давайте сколько попросят, следующий раз попросят больше.


Очень - очень правильные слова.

6

Это Московская область.

Конюшня на учёте в райветстанции, с ней заключён договор; оплата её манипуляций - через банк. Договор составлен и с ветврачом-куратором.

С особо опасными болезнями понятно. Но теперь и прививки против лишая и гриппа/столбняка, дегельминтизация будут проводиться лично госветинспектором его препаратами с его личным оформлением актов. За грипп/столбняк на 25 голов предварительно инспектор насчитал оплату в 10 тыс.
Это что-то новое.

7

) фиксация (40 руб./гол.);

он сам их фиксировал? Что то я не понимаю.
Вот к нам приезжает вет. врач делать прививки, да к мы сами держим, она только подбежит-уколет-убежит. Разводят вас по полной.

8

Сам и фиксировал.
Развод - дык понятно.
Какими документами их придавить? Где ясно прописано, что производственный ветврач только лечит, а инспектор занимается прививками и обработками?
(кстати, кровь на серологию брать тоже в его присуствии; соответственно, 150 руб. вызов - иначе результаты лаборатории не примет)

9

Отто написал(а):

3) шприцы, вата, спирт (250 руб. за всё).

Шприцы 2руб х 25 =50 руб.
Ватные тампоны 1 упаковка 30 руб. (80 шт в упаковке)
Спирт ....... Бутылка водки 100 руб.
ИТОГО: 180 руб
И еще на закуску останется  :D

Отредактировано Павел (08-02-2008 10:19:49)

10

Отто написал(а):

Конюшня на учёте в райветстанции, с ней заключён договор

Договор Вы составляли, смотрите, что там написано. Если Вы в договоре поручили им все обработки, они по полной и возьмут, согласовывайте договор с планом мероприятий, там укажите исполнителем своего врача, если план не утверждают по этой причине, требуйте письменного отказа с указанием основания. Если Ваш врач работает с Вами на договорных началах, он имеет право на эту деятельность. Основанием для вакцинации только врачом станции может являться официальное отсутствие ветврача с дипломом в штате конюшни, по наставлениям эту манипуляцию должен делать специалист. Представляете свинокомплекс на 216 тысяч свиней одноразовой постановки или птицефабрику. Кто там должен делать все обработки, которые по графику практически ежедневны и не на один час работы? Юридически все животные равны независимо от их биологического вида и собственника. Так почему собаку можно от парвовирусного энтерита привить в частной лечебнице, а лошадь от гриппа только в СББЖ. Специалистов по фиксации можно иметь своих. Я бы вообще создал документ по технике безопасности (он наверное у Вас есть) и там среди прочего прописал, что фиксация, погрузка, повал и разные подобные воздействия на животных на территории конюшни только с участием подготовленных (Ваших) специалистов (конюхов) прошедших соответствующее обучение. При несчастном случае с человеком Ваша конюшня может нести ответственность ибо сторонний фиксатор на Вас все и свалит. Про вызов к каждой лошади - интересный ход, особенно если в их прейскуранте нет понятия групповых обработок. Это не правильно и можно намекнуть, что будут жалобы в соответствующие инстанции и антимонопольный комитет. Он кстати будет на вашей стороне, ибо в финансовом документе будет один адрес и в акте так же одно место проведения. Но в самом дохлом случае я бы поступил так-

Отто написал(а):

1) вызов (считал отдельно к каждой лошади - 150 руб./гол.);

приезжайте сегодня на первую, завтра на вторую, послезавтра на... ну вы поняли мысль. Это если допускает график соревнований - поездок. Обязать привить Вас в один день не обязательные вакцины они не могут, прививайте одну, другие лошади заняты, болеют, владельца нет (а он не разрешает без его присутствия) и т.д. Приезжайте завтра, мы Вас ждем. Сами от этого откажутся, а если вакцина фасована не на одну дозу?
Ну и самое главное,

Отто написал(а):

дегельминтизация будут проводиться лично госветинспектором его препаратами

Да не госинспектор он, госинспектор не занимается дегельминтизацией-вакцинацией, не имеет "своих" препаратов, не берет никаких денег. Это чисто надзорная должность. Попросите у вашего "госинспектора" удостоверение. Если там написано, что он госветинспектор, и он к тому-же сам вакцинирует, то тогда я Папа Римский. Узнайте, кто в Вашем районе госветинспектор, обратитесь к нему официально с просьбой разъяснить непонятную ситуацию, устно скажите, что в случае отказа обратитесь к госветинспектору субъекта.

11

Спасибо, Alexk. Поедем ворошить договор и таинственное распоряжение "в связи с ухудшением". Видимо, напугал их кто-то до нас.

В прейскуранте нет групповых обработок. В вызов к каждой лошади он включил и осмотр её, и термометрию перед уколом (она была), и постановку самого укола.

"Свои" препараты - имелось в виду, закупаемые СББЖ и распространяемые ею по её ветучасткам.

Он госветинспектор нашего ветучастка, с удостоверением, формой, печатью, он же главврач нашей лечебницы. На главной ветстанции он зачислен в штат, и такие его действия известны ("он же рассказал вам про распоряжение"). Госветинспектор района лично с нашим госветинспектором проводили ветпроверку нашей конюшни в том году, перед постановкой её на учёт.

12

Отто написал(а):

Он госветинспектор нашего ветучастка, с удостоверением, формой, печатью, он же главврач нашей лечебницы. На главной ветстанции он зачислен в штат

И в удостоверении написано, что он инспектор? И у него форма есть? Интересно какая? С синими погонами, зеленый кант и шеврон государственная инспекция на рукаве. Посоветуйте сменить ее хотя бы на гусарскую. Красивее и верхом ездить сподручнее, и такая же "законная". Единственная установленная форма для гражданских ветеринарных специалистов определена положением о форме Россельхознадзора. И он к тому-же в штате ветстанции? Да он простой участковый ветврач, я таким когда-то был. Плюйте на него, никакой он не инспектор (в смысле выполнения инспекторских т.е. надзорных функций) А я точно Папа Римский и шлю всем Энциклику "Доколе" (как принято по официальной номенклатуре курии "Доколе терпеть мы будем уродов всяких и иже с ними...")

13

И в удостоверении написано. И форма такая. Он и участковый врач, и инспектор участка.
Ряженный (Alekx)

14

Печально...
Я в том смысле, что у Вас помоему уже должен быть принят новый Закон о ветеринарии в Московской области. В отличае от старой редакции 2006 года интересующее нас там должно быть изложено где-то так:
Статья 4. Организация Государственной ветеринарной службы Московской области
     1. Государственная ветеринарная служба Московской области входит в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации и включает в себя:
      центральный исполнительный орган государственной власти Московской области, уполномоченный в сфере ветеринарии;
      государственные учреждения ветеринарии Московской области.
     Статья 6. Государственный ветеринарный надзор в Московской области
      1. Государственный ветеринарный надзор в Московской области осуществляется в целях профилактики и предупреждения, обнаружения и пресечения нарушений законодательства  в сфере  ветеринарии.
      2. Государственный ветеринарный надзор в Московской области осуществляется Главным государственным ветеринарным инспектором Московской области и подчиненными ему государственными ветеринарными инспекторами районов и городов Московской области.
      3. Права и обязанности Главного государственного ветеринарного инспектора Московской области и подчиненных ему государственных ветеринарных инспекторов районов и городов Московской области определяются законодательством Российской Федерации.
     Статья 7. Государственные учреждения ветеринарии Московской области
    1. Государственные учреждения ветеринарии Московской области создаются для оказания гражданам, индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам услуг по проведению  противоэпизоотических  (профилактических),  лабораторно-диагностических, лечебных и ветеринарно-санитарных мероприятий (далее - ветеринарные услуги).
    2. Государственные учреждения ветеринарии Московской области осуществляют:
    ветеринарно-санитарную экспертизу продукции животного происхождения и растительного происхождения непромышленного изготовления;
    выдачу заключений и ветеринарных сопроводительных документов о соответствии подконтрольных государственной ветеринарной службе грузов ветеринарным правилам и нормам;
    проведение мероприятий Государственной ветеринарной службы Московской области по гражданской обороне и при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций;
    иные ветеринарные услуги, предусмотренные законодательством о ветеринарии.

Ну и т.д. Другими словами госинспектор осуществляет надзорные функции к ним относятся инспектора субъекта и районов.
ГУ ветеринарии и входящие в их состав СББЖ и ветучастки оказывают всяческие услуги. Наздор между прочим услугой не считается. Про надзорные функции участковых врачей ничего не говорится. И это понятно. Принцип, когда каждый на своем месте и был госинспектором этого места срабатывал при Ветеринарном Уставе Союза ССР (1967-1993 год). Поскольку пункт 4 в Разделе 1 его гласил: Ветеринарная помощь в СССР оказывается бесплатно. С упразднением Устава и принятием закона "О Ветеринарии" начались накладки от подзаконных актов (тот же 706). Даже по логике не правильно, когда надзирающий за тобой чиновник и навязывает свои услуги по своему же прейскуранту. Большинство субъектов в последнее время привели местные законы в соответсвии с нормой. Кстати в Московской области, помнится мне, хорошо развита система регистрации ветспециалистов. Зарегистрируйте официально своего врача, получите этот злополучный регистрационный лист (удостоверение) и нужен Вам будет этот участок?

15

К сожалению, нам с детства  много говорят об обязанностях, но очень мало о правах.

Alekx написал(а):

Зарегистрируйте официально своего врача, получите этот злополучный регистрационный лист (удостоверение) и нужен Вам будет этот участок?

Боюсь, что они нужны будут участку, при желании  найти причину не сложно.
Я бы,однозначно, в

Alekx написал(а):

антимонопольный комитет.

16

не смотря на все перестройки гос.вет. службы еще никто не отменял список опасных заболеваний, профилактика и ликвидация которых проводится гос.вет.службой бесплатно.
В их число входит и вакцинация против сибирской язвы и плановое (1 раз в год) исследование крови лошадей на сап, ИНАН, случную болезнь, лептоспироз и бруцеллез(последнее касается постоянного поголовья, чье исследование крови запланировано еще в предыдущем году, все вновь поступившие или переезжающие лошади исследуются за деньги).
Все поборы, включающие в себя выезд, фиксацию, вакцинацию с клиническим осмотром, взятие крови не законны, если не оговорены в заключенном с врачом договоре.

17

zver написал(а):

проводится гос.вет.службой бесплатно

zver написал(а):

плановое (1 раз в год) исследование крови лошадей на сап, ИНАН, случную болезнь, лептоспироз и бруцеллез

Да - если это предусмотрено противоэпизоотическим планом. У нас в плане только исследование на САП, ИНАН, бруцеллез.

18

Отличный ход врачей!  Интересно все так выветнуть. Самое интересное. надежда на то.что  никуда владельцы этой конюшни не денутся, денежки отстегнут.И ведь на самом деле, куда пойдешь. если нет законодательного документа, который бы регулировал отношения владелец и ветврач. А то что есть, читать можно по разному.

19

алла написал(а):

А то что есть, читать можно по разному.

И ещё смотря, кто читает, и с какой стороны. Вот у меня есть очень законопослушный и экономный коневладелец: все требования местной СББЖ он вежливо просит излагать на бумаге. Если находит несоответствия с ветеинарными нормативными документами, или видит в этих бумагах нарушение своих прав как потребителя, то сразу заготавливает два вежливых письма: одно - в Управление ветеринарии, другое - в прокуратуру. Надо ли говорить, что все плановые мероприятия проводятся у него на конюшне в срок и качественно. Он, как экономный человек, не переплачивает за плановые процедуры - он, человек опытный, контролирует их проведение, соответствие и т.п.. Повторю: всё проводится вежливо и в полном соответствии с действующим законодательством. Человек уверен в знании своих прав и грамотно этим пользуется. Мораль такова: надо не только ЧИТАТЬ, главное, вовремя и целенаправленно ПИСАТЬ!

20

Ольга написал(а):

всё проводится вежливо и в полном соответствии с действующим законодательством. Человек уверен в знании своих прав и грамотно этим пользуется.

Правильный пример. Грамотность в законах очень важна. Почему мы заискиваем перед автоинспектором и ведем себя на равных с механником, приводящим в порядок Ваше авто? Только потому что первый в форме? А если его форма один пшик... У Рыжего тоже эмблемы госинспектора и на вальтрапах и на попоне, он кто по Вашему, инспектор конюшни?
http://i032.radikal.ru/0802/a2/764d599c38c6.jpg
http://i047.radikal.ru/0802/63/00ae62581d24.jpg
Грамотные действия одной из местных фирм, обратившихся с заявлением в управление Федеральной Антимонопольной Службы по нашей области на действия ФГУ Референтного центра Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, созданного исключительно с целью денежного вымогательства привели к тому, что было вынесено Решение УФАС предписывающее Рефцентру прекратить нарушения антимонопольного законодательства и ст.16 закона "О защите конкуренции". Фирма эта сейчас ничего никому не платит и пользуется только теми платными услугами ветслужб, которые ей необходимы. Но таких фирм единицы. Подавляющее большинство, например у нас, заходя в кабинет сразу задают вопрос кому и сколько заплатить. И после этого плачутся о засилье бюрократов. В нашей области за последнее время количество ветучастков и пунктов заметно возрасло. Вовсе не по тому, что развелось много надзирателей. Просто ликвидация совхозов и колхозов, значительное уменьшение количества крупных сельхозпроизводителей привело к тому, что многие населенные пункты остались вообще без ветспециалистов, обслуживавших раньше и частный сектор,  и для решения этой проблемы в сфере услуг, управления ветеринарии создают участки. Такая услуга востребована, и люди там занимаются делом, а не трясут липовыми корочками, изображая строгих инспекторов.

21

у нас как-то поменялся ветврач пришел забавный дядечка,который при отеке прпуция у жеребца советовал мазать пихтоиновой мазью и т.д.Раньше работал при свиноводческом совхозе и только бумажки писал.Зачастл на конюшню -то у этого кровь надо взять ,то у этого и не за бесплатно.а привезли к нам арабскую лошадку из табуна .зашел к ней :я ему говорю-не надо давайте на развязку и на закрутку-не ,говорит,она маленькая -типа справлюсь -дядечка был весьма тучный .Лошадка его с иголкой увидела (я даже заходить не стала -жить хотца)встала на свечку лапки на плечо и голову ему поставили и постукивает  выскочил он быстро.С тех пор проиезжает смотрит как вакцинируем своей вакциной,пишет акт и берет токо за ВЫЗОВ