скажите пожалуйста какой дезбарьер должен быть на спортивной конюшне.разведением не занимаемся-только обучение ВЕ.
нет возможности выкопать и забетонировать яму.требуют еще и с крышей и с подогревом.можно ли заменить резиновым дезбарьером фирмы БИОДЕЗ Москва?
дезбарьер
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться122-09-2010 13:22:44
Поделиться222-09-2010 13:25:46
вот ссылка на сайт http://www.dezkovrik.ru/
Поделиться322-09-2010 20:47:57
Опираемся на НТП-АПК 1.10.07.001-02
"Нормы технологического проектирования ветеринарных объектов для животноводческих, звероводческих, птицеводческих предприятий и крестьянских хозяйств"
Перечень ветеринарных объектов, которые должны предусматриваться в составе различных животноводческих, звероводческих и птицеводческих предприятий, приведен в таблице 4 этих норм.
Въездной дезбарьер с подогревом раствора предусматривается для Племенных коневодческих предприятий с конюшенным и культурно-пастбищным содержанием свыше 100 кобыл, простой въездной дезбарьер при поголовье племенных маток до 100 кобыл. Для товарных мясных и кумысных коневодческих предприятий с табунным содержанием от 100 и более кобыл предусмотрен простой въездной дезбарьер без подогрева. В этих нормах ничего про спортивные конюшни и комплексы не говорится.
Но именно эти нормы указываются в Нормах технологического проектирования конно-спортивных комплексов НТП-АПК 1.10.04.003-03 в качестве руководства по вопросу о ветеринарных объектах. Спрашивается, если в нормах не предусматривается такое устройство для спортивных объектов коим КСК является, то почему мы должны его делать? Если же требование к наличию дезбарьера вытекает из сложной эпизоотической обстановки в районе или на конюшне и подтверждено отдельным пунктом в плане соответствующих противоэпизоотических мероприятий, то такое устройство может быть не капитальным, поскольку не входит в состав проекта комплекса, Подобные устройства должны располагаться на входе в конюшню в виде заправляемых дезковриков. И вполне решают поставленные задачи по выполнению комплекса карантинных или ограничительных мероприятий. Такие дезковрики на которые ссылка наверное подойдут.
Но тут главное не мое мнение, а мнение того, кто Вам вменяет в обязанность для спортивной конюшни строить санпропускник по проекту птицефабрик – миллионников или крупных свинокомплексов – специализированных предприятий закрытого типа. На спортивные объекты не распространяются требования предъявляемые к подобным животноводческим предприятиям. И в этом есть своя логика. Там для предотвращения вспышек инфекционных болезней существует целая система мероприятий ограничивающая круг лиц, имеющих доступ к животным, кормам и продукции. КСК социальное учреждение ставящее перед собой цель – популяризацию спорта. Никаких ограничений (при эпизоотическом благополучии разумеется) для спортивного учреждения быть не должно. И звери там стоят не изолированно от окружающего мира. Они участвуют в спортивных мероприятиях, т.е. контактируют с другими зверями и людьми.
Да и эффективность самого крутого подогреваемого пропускника вызывает сомнение. Там что должны дезинфицировать – частный транспорт спортсменов и коневладельцев? А если Рыжему ограничена возможность свободного передвижения рамками нашей спортивной конюшни пока нет хозяина, а как только он (т.е. я) появляется, мы сразу же уносимся км за двадцать в поля, то нас с Рыжим по возвращении домой тоже дезсредствами обрабатывать надо?
Короче начинайте не с этого. Определитесь, кто, на каком основании и какие конкретно предъявляет требования для ветобъектов применительно к Вашему КСК. На какие нормативы ссылается это должностное лицо. В конце концов что у него записано в служебном удостоверении. На форуме уже обсуждались подобные вопросы. Как например тема про проверки Россельхознадзора и нарушение Законодательства т.1,2.3…, Правомерно ли требование ветслужбы или когда подобные требования выдвигает специалист организации по оказанию платных ветеринарных услуг (весь штат любой СББЖ). В последнем случае подобного надзирателя можно успокоить, пообещав ему, что для выполнения оплачиваемой услуги по заправке этих самых дезковриков вы его лично и пригласите и заплатите ему по прейскуранту станции.
Поделиться426-09-2010 01:22:42
большое спасибо за ответ,но,к сожалению это требование выдвигает городской ветеринарный надзор при проведении проверки.при этом выписываются штрафы от 10000рублей и выше.логика в их требованиях отсутствует-спортивные лошади,выезжающие на старты не подлежат карантину,лошадь приехавшая из соседней конюшни через дорогу со всеми прививками и анализами-подлежит....речь конечно о благополучных конюшнях.еще требуют отдельно стоящее ЗДАНИЕ для карантина с левадой и прочей атрибутикой.
также штрафуют за неправильно выписанные акты дезинфекции,которую проводил их же дезотряд и за услуги которого мы заплатили.
так как они ссылаются на бородатые инструкции,относящиеся к большим животноводческим комплексам,многие их требования для нас невыполнимы.
хотелось бы совета по поводу навозохранилища и утилизации навоза.в инструкции написано о секционном хранилище со стоками.у нас никаких стоков нет навоз складывается в контейнер и вывозится.об утилизации сказано,что после карантинирования он вывозится для его использования.на свалку говорят нельзя-т.е.удобрять овощи он годится,а на помойку нет?
новое требование о проверке дезинфекции-всякие смывы и заборы воздуха-слышим впервые-думаем как быть....конечно за это тоже надо платить.....
и еще интересно обязаны ли мы иметь сертификаты на сено и овес которые мы потребляем-НЕ ПРОДАЕМ-кстати за ошибки в этих документах нас тоже штрафуют..
короче такой рэкет в рамках закона,пользуясь отсутствием новых норм,вышибают деньги...им выгодно,что нет юридического разделения между животноводческими прдприятиями,производящими и продающими продукты питания и объектами спорта фактически эти продукты использующими...лошадь в некотором роде ведь тоже продукт животноводства-в части разведения.
будем благодарны за совет как выжить в данной ситуации.для большинства наших клубов такие штрафы разорительны.и никого не волнует,что они занимаются с детьми и в том числе благотворительно.
Поделиться526-09-2010 01:31:23
На спортивные объекты не распространяются требования предъявляемые к подобным животноводческим предприятиям. И в этом есть своя логика.
логика у проверяющих одна-дайте денег!скажите на что ссылаться,чтобы доказать что мы не являемся животноводческим объектом.документ госкомстата-где мы учтены ,как объект физ.культуры и спорта их не убедил.а в инструкции есть еще фраза про организации,имеющие животных-за что и цепляются....
Поделиться626-09-2010 06:13:39
mustang97, где то форуме был разговор и о дезинфекции и о навозе и о карантиннике и т.п. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ДЕЗИНФЕКЦИИ И ДЕЗИНВАЗИИ ОБЪЕКТОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО ВЕТЕРИНАРНОГО НАДЗОРА, утвержденные Непоклоновым в 2002 г., смотрели???
иметь сертификаты на сено и овес
Сертификаты соответсвия ГОСТу или все же ветсвидетельства???
заборы воздуха
Это вобще жесть Так то забор воздуха проводят для определения качества дезинфекции в холодильных камерах
Если Вы действительно готовы к противостоянию с чиновничьим беспределом, есть некоторые зацепки, но это уже будет на уровне ФАС или прокуратуры. Готовы???
Поделиться726-09-2010 06:53:01
к сожалению это требование выдвигает городской ветеринарный надзор при проведении проверки
Вот с этого и начните к сожалению.
Что это за проверка, плановая, внеплановая, по какому распоряжению, кто проверяющие, утверждена ли прокуратурой, есть ли заранее (за год) в утвержденных списках проверок. Ознакомлены ли вы заранее с перспективой этой проверки. Каков регламент проверки. Что по приказу проверяющие собственно долдны проверять в Вашем учреждении? Ну и т.д. нечто подобное обсуждалось в теме проверок Россельхознадзором (Имеет ли право требовать?) Затем сама процедура проверки - как проводилась, как оформлены результаты, кем. в чьем присутствии. Ну и т.д. Т.е. если проверка заявлена плановой но она не утверждена прокуратурой, ее нет на сайте прокуратуры в списке проверок за год, она делается чаще чем положено, у проверяющих нет на руках распоряжения, они не ознакомили Вас с регламентом проверки и нормативными документами по которым будут Вас проверять, или к примеру проверять приходит человек с ветстанции - О! мы его видели он нам ветствидетельство прошлый раз выписывал, брал кровь и участвовал в процессе дезинфекции. Если так - гоните таких проверяющих в шею. Раз он никакой не инспектор (по нормам федерального законодательства) то и проверять никого он не может, только услуги всяческие (платные и не очень оказывать).
им выгодно,что нет юридического разделения между животноводческими прдприятиями и объектами спорта
Как это нет? У Вас есть учредительные документы на Ваш клуб. Там что прописано - производство продукциии животноводства? Если нет, то юридически Вы не какое производство мяса, молока, шерсти, яиц, зерна и т.п. производить не имеете права. Незаконное предпринимательство. Вы юридически имеете право делать только то, что прописано в Ваших учредительных документах.
еще требуют отдельно стоящее ЗДАНИЕ для карантина с левадой и прочей атрибутикой
Карантинное помещение не требуется даже для коневодческих предприятий НТП-АПК 1.10.07.001-02. На какой нормативный акт ссылаются проверяющие, обязуя Вас иметь такой ветобъект?
также штрафуют за неправильно выписанные акты дезинфекции,которую проводил их же дезотряд и за услуги которого мы заплатили
Ну это совсем непонятно. Причем здесь вы. Вас ветстанция что-ли проверяет. Тогда к началу поста - посылайте их на...! Если проверка осуществляется госветинспектором района, по плану и соответствующему распоряжению. Проверка документов по дезинфекции входит в план проверки и выявлены недостатки проведения этой дезинфекции, тут поступать надо так. - Хорошо, выявили так выявили. Учтем на будущее. Нахлобучивайте нас как Ваша совесть подскажет. Мы все равно в суд подавать будем на организацию по договору нам эту услугу (дезинфекцию) предоставившую. Вот у нас и договор с ветстанцией. Раз услуга вышла некачественная, мы по суду свои потерянные на штрафах бабки с ветстанции (дезотряда, ветлаборатоории) отобъем.
требование о проверке дезинфекции-всякие смывы и заборы воздуха-слышим впервые
А это кто должен делать? тот же, кто дезинфекцию у Вас по договору проводил, ветстанция? Скажите, что для этой цели мы с санэпиднадзором договор заключим. Имеют право оказывать такую услугу как сертифицированный орган. И если найдутся огрехи в проведенной дезинфекции, тогда опят таки суд.
обязаны ли мы иметь сертификаты на сено и овес которые мы потребляем
Сертификация дело добровольное и применительно к кормам мутное. Но Вы обязаны получать ВСЕ корма -сено, овес по ветеринарным сопроводительным документам (ветсвидетельствам форма 3 или ветсправкам форма 4). И хранить эти входящие ветдокументы до полного использования всей поступившей партии (а лучше несколько лет, для таких проверяющих). Ветдокументы должны быть на все корма как закупленные в другой области или районе, так и приобретенные в своем районе (городе) у других поставщиков. Вы можете не иметь ветдокументы на корма, заготовленные в Вашем же хозяйстве для внутрихозяйственного потребления. Но это к Вашему случаю не относится. У Вас же не фермерское хозяйство, не сельхозпредприятие. За отсутствие ветдокументов на входящие корма могут нахлобучить. Наказание при выявлении нарушения в ходе проверки правомерно.
в инструкции есть еще фраза про организации,имеющие животных
А инструкция то какая? Вы что-то ее не обозвали.
логика у проверяющих одна-дайте денег!
Конечно одна, другой и не будет. Просто все надо поставить на рамки закона. И потом, любые разборки по вопросам, связанным с Административным кодексом по закону могут осуществлятся в суде. Вы пользовались такой услугой государства? Или сразу же в сберкассу с квитком бежите - штраф оплатить, да еще проверяющему наличкой всучить конверт, чтобы в седующий раз барин подобрее был. Почитайте тему по приведенной ссылке. Сходная ситуация с грамотными действиями потенциальных жертв.
Поделиться826-09-2010 07:06:48
Но Вы обязаны получать ВСЕ корма -сено, овес по ветеринарным сопроводительным документам (ветсвидетельствам форма 3 или ветсправкам форма 4).
Alekx, я на медни перечитала Приказ 422, Приложение №19 п.3.10 ветеринарными сопроводительными документами сопровождаются
. Корма (корма животного происхождения, кормовые добавки (кроме поваренной солипродукты микробиологического синтеза кормового назначения; корма растительного происхождения при вывозе за пределы субъекта Российской Федерации или по требованию владельца (получателя) или госветслужбы территорий (стран) транзита).
Исходя из этого по территории субъекта корма могут перемещатся без сопроводительных документов????
Отредактировано vecz (26-09-2010 07:08:39)
Поделиться926-09-2010 07:46:42
Формально не надо ветдокументов. Но скажите, у Вас в субъекте как? Это как сухое молоко для пищевых целей, мясные консервы, сушеная рыбка, блинчики с мясом и т.п. Меня спрашивают - нужно ли ветствидетельство (справка) я всегда отвечаю: формально нет, но в каждом субъекте свои придури, поэтому по просьбе получателя если он этого хочет - оформляйте. Чего Вы хотите от несчастных коневладельцев если в Едином перечне товаров, подлежащих ветеринарному контролю действующем формально на всей территории Таможенного союза т.е. и внутри РФ все это упомянуто и овес и солома и мякина зерновых, необработанная, измельченная или неизмельченная, размолотая или неразмолотая, прессованная или в виде гранул, и брюква, свекла листовая (мангольд), корнеплоды кормовые, сено, люцерна, клевер, эспарцет, капуста кормовая, люпин, вика и аналогичные кормовые продукты, гранулированные или негранулированные. Продвинутые надзиратели за этот список ухватились еще когда он был в проекте. Чет его знает, как в их субъекте. Не знаю. Впрочем не только я один. Гл.госинспектор страны гн.Власов по моему тоже не знает. Такая у нас страна.
У нас ведь принято читать нормативныей документ до того места пока его содержание читателя устраивает "...или по требованию владельца (получателя) или госветслужбы территорий..." слово "транзита" можно упустить. Что у Вас не так?
Поделиться1026-09-2010 08:01:55
Такая у нас страна.
Что у Вас не так?
В одной же стране живем .
Но аргумент взят на заметку
Поделиться1126-09-2010 11:37:39
отвечаю по пунктам-
1.читаю уже неделю темы на форуме и,спасибо большое,много узнала,но ситуации везде разные,поэтому и прошу совета.я не юрист и даже не врач.очень трудно разбираться в китайской грамоте ветинструкций.тем более на новой проверке нас озадачивают новыми требованиями.мы очень стараемся их выполнять-но не всегда это возможно,применительно к нашим условиям.у нас небольшой клуб-нет в штате юриста и ветврача.по обязательным мероприятиям мы пользуемся услугами участкового вета,а для лечения частники вызывают практикующих конных ветов.
поэтому по юридическим вопросам ваши советы очень ценны.
2.хочется знать должны ли мы в принципе делать смывы после дезинфекции?голов на конюшне менее 50-только спорт и обучение.
раньше дезинфекцию делали своими силами 2 раза в год.теперь платим ежеквартально дезотряду и думали ,что вопросов не возникнет.ан нет!новые фантазии!
причем ссылаются на старую инструкцию 1988года.новую видать сами не читали.я не могу найти тоже инструкцию 2002года.на просьбы к ним дать нам нормативные документы-посылают в интернет.т.е.за свои деньги мы должны делать их работу.за что же мы платим ветстанции и дезотряду?суды с ними были,причем судились богатые конюшни-проиграли,чем наш надзор страшно гордится.что же нам то.......просто хочемаю еще что-нибудь придумаюттся точно знать что мы должны,а что нет и максимально все выполнить.хотя думаю будет еще что-то приумано.их не волнует реальное выполнение-только штрафы.
3.если можно скажите есть ли необходимость в благополучном районе делать контроль профилактической дезинфекции?(СМЫВЫ И ЗАБОРЫ)
спаибо за идею с сэс-хотя бы мимо носа деньги пройдут!-моральное удовлетворение!
и еще есть ли варианты избежать карантинирования навоза-может какие то варианты утилизации.мы вывозим контейнером и хранить его особо негде.
может его можно чем-то обливать и вывозить сразу по накоплению.куда мы имеем право его вывозить?нужна ли на него справка?
Поделиться1226-09-2010 12:34:04
я не могу найти тоже инструкцию 2002года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … A9310CC6FF
Если ссылка не открывается, заходите на http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … d;;div=LAW и заполняетие строку Название документа.
Читайте, что не понятно - обсудим
Отредактировано vecz (26-09-2010 12:34:46)
Поделиться1326-09-2010 12:38:16
вопрос практический-готов ли кто-нибудь из специалистов приехать к нам в питер и помочь разобраться в том числе и в суде если дойдет дело?
цена вопроса?может мы скинемся несколькими клубами-проблема у всех одна.....такие мысли.......
Поделиться1426-09-2010 12:41:50
Оооо, ветеринарная служба Питера, это что-то, с чем-то . Недавно отписывались от их "наездов" на нашу службу.
Поделиться1526-09-2010 12:45:52
Вообще начинайте не с суда, а с ФАС ( федеральная антимонопольная служба). У Вас в регионе есть много примеров, когда она вставала на сторону предпринимателей в области зообиснеса.
Кстати, навязывание своих услуг в области дезинфекции - есть нарушение антимонопольного законодательства - в частности, закона "О защите конкуренции"
Отредактировано vecz (26-09-2010 12:48:48)
Поделиться1626-09-2010 13:22:55
прочитала инструкцию и поняла что проще уехать в тундру чем все это выполнить.смывы и заборы нужны-по крайней мере отводов не обнаружила.хотя нигде не написано про конные клубы-просто содержание животных.
смутно поняла что можно чем-то обработать навоз и карантинировать его только 1 сутки.если можно-растолкуйте попроще.может можно чем-то полить и вывозить сразу?
и что делать если территория не позволяет удалить контейнер на 15 метров от конюшни?
Поделиться1726-09-2010 13:24:48
может мы скинемся несколькими клубами-проблема у всех одна.....такие мысли.......
Нужно не скидываться, нужно объеденяться. Объеденяетесь в некоммерческую организацию, ассоциацию, союз, объеденение и т.п., в целях развития предпринимательской деятельности, защиты интересов и т.п. и т.д. Определяете размер взносов, часть этих денег может пойти на содержание юриста и оказания юридической помощи членам объеденения. Одноразовыми действиями здесь не обойтись.
Как пример http://www.zooweb.ru/newsz/news/2551/
Отредактировано vecz (26-09-2010 13:25:24)
Поделиться1826-09-2010 13:25:50
мы бы ине против дезотряда-так проще.но проблема не исчерпалась.новые примочки!
а вы сами из какого региона?если из л.о. может можно вас пригласит на консультацию.готова приехать сама.
Поделиться1926-09-2010 13:30:28
вроде как есть у нас уже объединение-федерация кс спб.но не уверена что они будут этим заниматься-их лошади стоят в области а там нет такого беспредела....
Поделиться2026-09-2010 13:42:25
Обезвреживание навоза необходимо для "уничтожение в них возбудителей инфекционных (дезинфекция) и инвазионных (дезинвазия) болезней". ( п.10.1.1.). У Вас хозяйство благополучно по инфекционным и инвазионным заболеваниям. Исследования, дегельминтизация проводятся регулярно??? Если - да, от чего его обезвреживать?
Но складирование на период карантинирования обязательно, ибо Вы незнаете возможность заражения животных теми или иными заболеваниями. А вид возбудителя влияет на метод обезвреживания. П. 10.3.3. В зависимости от ситуации навоз и помет обеззараживают одним из способов.
п. 10.2.6. Если в течение шести суток не зарегистрированы инфекционные болезни у животных, навоз, помет и стоки транспортируют для дальнейшей обработки и использования.
По моему мнению, проще выдержать навоз в течении 6 суток, чем поливать химией. Даже с точки зрения затрат.
Нашу ветслужбу устраивает хранение навоза на период карантина в полипропиленовых пакетех.
Поделиться2126-09-2010 13:47:00
а вы сами из какого региона?если из л.о.
Нет, от Вас плюс-минус две монтировки по карте - граница Европы-Азии
Поделиться2226-09-2010 13:56:19
А что касается смывов, весьма любопытен п. 2.1. Приложения 3. Отбирают пробы для бактериологического контроля и доставляют их в лабораторию специалисты, не несущие ответственности за качество дезинфекции и не находящиеся в подчинении работников, ответственных за ее проведение.
Т.е. отбор проб должны проводить не специалисты дезотряда, и не врачи ветстанции в чьем подчинении находится дезотряд. Как вариант, отбор проб проводят работники лаборатории.
Поделиться2326-09-2010 14:58:12
это все я прочитала-вопрос насколько надо проводитьконтроль профилактической дезинфекции в благополучном.привитом и исследованном хозяйстве.и можно ли от этого отвертеться
Поделиться2426-09-2010 15:03:51
и кстати про дальнейшее использование навоза наша служба как то туманно объясняет-можно ли по соседним дворам развозить или на свалку?говорят что нет но ничем не мотивируют.хотя на поля под картошку-можно....и все-таки?
у нас договор с мусоровозами на вывоз контейнера-должна ли я знать куда его вывозят после карантина
Поделиться2526-09-2010 15:47:52
насколько надо проводитьконтроль профилактической дезинфекции в благополучном.привитом и исследованном хозяйстве.и можно ли от этого отвертеться
Сперва обратимся к документу 1.3.3.1. Бактериологический контроль качества дезинфекции должен быть неожиданным, без предварительного уведомления работников, ответственных за проведение дезинфекции, и исполнителей этих работ о времени и месте отбора проб для исследования.
Т.е. по сути это контроль и контроль не за вами, а за организацией, проводящей дезинфекцию.
У нас же так сложилось, что лабораторное подтверждение о качестве дезинфекции наряду с актом выполненных работ является подтверждением самого факта проведения дезинфекции. Боюсь, что у Вас просто не хватит аргументов, что бы противиться проведению контроля.
Попробуйте последовать совету Alekx, найдите альтернативную организацию по проведению дезинфекции, или на прямую договоритесь с лабораторией о проведении качества дезинфекции. Представляете ситуацию, когда на основании лабораторных исследований дезинфекция проведенная дезотрядом будет признана не качественной.
Отредактировано vecz (26-09-2010 15:50:59)
Поделиться2626-09-2010 15:49:32
у нас договор с мусоровозами на вывоз контейнера
Предмет договора именно вывоз навоза или твердых бытовых отходов?
Поделиться2726-09-2010 16:04:32
тверде отходы 2-3 класса опасности.разве навоз туда не входит?необходима расшифровка?кстати хотят договор куда мы это вывозим.....а если уже все карантинировано-не все ли равно?
Поделиться2826-09-2010 18:20:02
.разве навоз туда не входит?необходима расшифровка
По отходам сразу не готова сказать, нужно посмотреть документы. А организация с которой заключен договор занимается перевозкой и переработкой отходов? Вообще в договоре, что указано?
Поделиться2926-09-2010 19:14:09
она занимается вывозом мусора разных категорий опасности.если например будет договор на сжигание навоза его нужно карантинировать?или можно вывозить сразу?
Поделиться3027-09-2010 22:07:33
а еще проверяющий был удивлен наличием новой инструкции по дезинфекции-2002года и сказал что она не утверждена сельхознадзором????????????????????