Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Проблема с лёгкими

Сообщений 31 страница 60 из 80

31

Согласна с vetsovet, в сене на продажу, какого бы высокого качества не было все равно содержит пыль и поры грибов и плесени. Поэтому и рекомендуют замачивать сено в чане на 15 минут, чтобы споры набухли не не попадали в легкие с потоком воздуха.

32

Скажите пожалуйста, что достовернее - взять посев на бактерии/грибы из носа или делать прокол трахеи? Первое смущает тем, что в носу может быть не то, что пакостит в лёгких. А второе кажется опасным. Эндоскопию найти не удаётся.

33

На мой взгляд лучше смыв из носа, только берите как можно глубже и в спец.пробирки.

34

Не  хочу плодить темы, поэтому буду писать здесь.Вет у нас один ,хочется выслушать другие мнения.Сама учусь на 3 курсе вет факультета
Кобыла кашляет уже с  месяц. Началось все(30.04)  вероятно с отравления парами хлорной извести которой белили денники, приступ был острый и яркие симптомы отравления развились через 5 минут после того как завели в побеленный за час до этого денник. За пять дней до этого кобыла нормально родила кобылку, без видимых осложнений хоть и довольно крупную.
Наш вет считает что началось все с отравления,мне так тоже кажется ,но почему с малой тогда все нормально?
Сначала ей делали капельницы с хлористым 3 дня, давали отхаркивающие она продолжала кашлять сухо и было заметно что дышит тяжело, неделю ничего не делали , потом с 16 05 постепенно перешли  на капельницы с метрогилом 4 дня(стало легче дышать), стали давать отхаркивающий сбор, соду и к сожалению не помню какой антибиотик до сих пор. Во время дачи метрогила кашель перешел в мокрый с бульканьем,сейчас это опять сухой кашель.Во время кашля кобыла писается.
По словам вета температура не повышалась.
Условия содержания конюшня ,довольно пыльно ,подстилка шелуха от семечек отбивают не всегда нормально,стоит кобыла в дальнем углу там душно,отчетливый запах амиака,окна не открыты хотя на улице +28.Стараемся выгуливать по 4 часа на улице,просим выпускать в манеж до обеда(почти всегда выпускают).Кормят хорошо ,концентраты-каша ,сено и  солому я попросила замачивать(вроде замачивают).
вет за то чтобы убрали плющилку из этого крыла,открыли окна со стороны где нет манежа,или переставили кобылу ближе к входу,отбивали чаще.Он говорит что плохо то что она в манеже не ходит ,что ей надо двигаться(со всем этим я согласна),но на мой вопрос может ее шагать  под верхом(в руках проблематично топать больше 4км) сказал что рано.
Не вижу я разницы шагания в руках и под верхом ,считаю что надо вышагивать ее по часу(меня после воспаления легких ,ка только упала т выгоняли на улицу гулять) , кроме пасьбы.
Самое интересное что уже недели две кобыла во время движения не кашляет и не подает признаков отдышки,только отфыркивает слизь.
Хозяйка переживает сильно,ей уже кажется что это простуда.такое возможно?мне кажится что нет ,т в это время ниже15 не опускалась.
Каково ваше мнение? Хотелось бы выслушать предложения

35

а что такое сироп Эквивент?

36

ЭКВИВЕНТ СИРОП - кормовая добавка, облегчающая дыхание
ЭКВИВЕНТ СИРОП дает успокаивающий аромат и пары эфирных масел для облегчения дыхания.
Более побробную информацию смотрим здесь:
http://www.trm-ireland.com/products/rus … -syrup.htm

37

Если это связано с отравлением парами хлора, то полное выздоровление наступит не ранее чем через 3-4 недели. Простудится лошадь может достаточно быстро и просто. Обязателен контроль температуры. Как уже писалось на нашем форуме, главное правильно составить работу.

38

Екатерина написал(а):

На мой взгляд лучше смыв из носа, только берите как можно глубже и в спец.пробирки.

Смыв сделали, кроме стафилококка ничего не обнаружили (но вроде в количествах, не требующих немедленного лечения - скорее иметь в виду на случай обострения). Ещё раз попытала вета (ту, которая брала анализ) на тему что у нас - аллергия или бронхит простудного происхождения. Она считает, что второе - по динамике обострений и ответу на лечение, по характеру дыхания, прослушиваемых звуков и т.п. Причём идущее из прошлого. Не совсем понятно как дальше жить и можно ли из этой хрони выкарабкаться. Сейчас есть кашель и одышка при начале рыси. Нагрузку даём небольшую (две-три рыси минут по пять), без галопа. Но хочется выйти хотя бы на час нормальной работы. Реально ли это? Есть ли средства, которые пусть медленно, но всё же восстанавливают лёгкие? И даже если летом будем без обострений, есть ли шанс пережить очередную зиму...

39

Поговорите с врачом по поводу приема АЦЦ, и курса Ронколейкина

40

Про ронколейкин мне отозвались как о бесполезной трате денег. Про АЦЦ не спрашивала, но побочные эффекты в виде проблем с печенью и почками меня напугали.
Сейчас заканчиваем курс кленбутерола (человеческий по флакону в сутки, две недели). Но особой разницы нет - кашель и одышка что с ним, что была без него. Разве что в носу соплей и влаги больше. Отсутствие эффекта о чём-нибудь говорит в плане причины бронхита и прогноза на будущее?
Впрочем, лошадь довольно бодрая и с аппетитом.

41

Кстати, будте аккуратны с кленбутеролом. Возможно привыкание, и после него Вам навряд ли уже что-то поможет! У меня достаточно большой опыт применения Ронколейкина при различных легочных патологиях (ХОБ, плевриты и пр.). Результат есть всегда. Да и АЦЦ хорошо помагает, видела уже ни одну лошадь после его применения. Был опыт применения даже 25-летней лошади и без проблем.

42

А какова схема применения ронколейкина и дозы?

43

ронколейкин - очень болезненная инъекция.

44

Ронколейкин можно делать подкожно, внутривенно или давать в рот. При инъекциях необходимо разводить физиологическим раствором. При даче в рот можно разводить просто кипяченной водой. Курс и дозы надо рассматривать с Вашим лечащим врачом, обычно для инъекций - 500 тыс.-1млн. ед., при даче в рот - 1,5 - 2 млн. В среднем курс 3 дня (либо 3 дня подряд, либо 1,3, 5 день). Обычно после дачи или инъекции может повышатся температура! Это нормальная реакция!

45

Вот ведь фишка - когда в леваде зажигает, ни кашля ни одышки... Может её наоборот, активнее работать надо?

46

Ещё раз спрошу примерно о том же. Иногда кобыла даже на шагу сильно кашляет, одышка при попытках ускориться, вид не ахти. В другое время может быть весьма бодрой и почти не кашляет. Иногда может на прогулке сначала "помирать", а потом оживиться и бодрой рысью без одышки. А недавно отличилась галопом в телеге (когда везла пустую, шла кашляла, а потом с гружёной травкой решила пробежаться, причём "от души" а не от испуга). Как такое понимать?
Кленбутерол закончили, с ним было не лучше, без него не хуже. Тоже, почему нет эффекта?
ЗЫ. А поджелудочная не может быть причём нибудь (это я уже всякие слухи собираю...)?

47

Кленбутерол отнюдь не всегда дает нужный эффект, особенно если это связанно не с легкими, а с сердцем, органичесими нарушениями, патологией других органов (глистные инвазии и пр.)

48

Екатерина написал(а):

Кленбутерол отнюдь не всегда дает нужный эффект, особенно если это связанно не с легкими, а с сердцем, органичесими нарушениями, патологией других органов (глистные инвазии и пр.)

Вот собственно другие, нелегочные источники кашля и хотелось бы обсудить. Или легочные, но экзотические. Пока что мы исходили в лечении из двух наиболее вероятных предположений - ХОБЛ и бронхит простудного (возможно застарелый) происхождения. Обострение, характеризовавшееся явным воспалительным процессом, мы сняли. И застряли. Притом, что кобыла и гуляет, и ест травку, и аккуратно работается, и сильнодействующий симптоматический препарат попробовали. Отчего ещё может быть кашель и эпизодическое падение работоспособности? Каковы признаки сердечного кашля (последний раз вет отметила небольшую нехорошесть какого-то сердечного тона, прокололи АТФ)? Глистов примерно месяц назад прогоняли (нимбан). Какие органические нарушения могут приводить к кашлю, может ли анализ крови помочь их выявить (типа биохимия)? Может ли быть онкология? Поджелудочная-печень?

49

Обязательно сделайте ЭКГ, это поможет определиться, сердечко или что-то другое. Вам надо проверить качество дегельминтизации (кал на яйца-глист), биохимия крови, общий клинический анализ крови. А про онкологию...зачем так прям мрачно?

50

Обломили меня с ЭКГ - не делают. Одна вет может сделать УЗИ, но дорого, да и в достоверности я как-то не уверена.
Пришла к нам жара. Теперь у кобылы одышка даже в покое, вечером пошагали - сильная одышка на шагу. Я так понимаю, что в плане бронхита от жары должно было полегчать, а вот для сердца... Кашель довольно редкий, но глубокий, сухой, серией толчков. Сердце?
Ну и насколько можно сердечко восстановить, ежели это от него? Или с таким компотом, как у нас, нормальной работоспособности не светит?

51

Тыкать пальцем в небо не хочется... Сделайте ЭКГ ( а Вы откуда? Неужели нет медиков с переносным аппаратом?).А вот по результатам ЭКГ - прогнозы и будущее...

52

Была вет. Прослушала. К сердцу особых претензий не имеет. А вот лёгкие почти не дышат. Посоветовала сдать на мясо. Пытаемся пристроить куда-нить на выпас в надежде, что всё же это аллергия на конюшенное содержание.

53

У Вашего врача неудачный юмор... Попробуйте АЦЦ с Ронколейкином. Побочные эффекты не так страшны. Лучше потом подлечить почки и печень, чем потерять лошадь! При прослушивании не всегда можно выявить патологию. Лошадь дышит животом? Какая температура? Антигистаминные препараты давали?

54

Влезу и я в эту тему, чтоб дубли не создавать. У нашей семилетней кобылы тоже проблема с легкими. Вет ставил ХОБЛ, лечить медикаментозно - не лечили, лошадь была на круглосуточном выпасе (включая зиму) последние 3 года, особых проблем с дыханием не было. Подкашливала иногда. Полгода назад пришлось сменить конюшню, зиму кобыль простояла в деннике с выгулом полтора часа в сутки в леваде. Состояние резко ухудшилось, дыхание стало "животом", ноздри всегда расширены, был очень сильный кашель. Сейчас переехали опять, условия получше, она на выпасе ежедневно, в деннике только на ночь (это если жары нет, если жарко и мошки - днем сама приходит и встает в денник, на улице сильно потеет и нервничает). Кашель заметно поубавился, но дыхание тяжелое и с "животом". Ноздри так же нараспашку всегда. Запального желоба пока нет. Вет смотрел, опять сказал "ХОБЛ", но предупредил, что до эмфиземы нам уже недалеко.. Предложил курс вентипульмина, еще ресспез и преднизалон. Вентипульмин у нас достать довольно сложно, нужно заказывать, может, попробовать кленбутерол? Про него вет сказать нам ничего не смог, когда спросили. Ветврач у нас общей практики, так сказать.. Нагрузок никаких кобыла не несет, используется как матка, сейчас жеребенок под ней. Помогите советом и с дозами, в них наш вет как то тоже был не особо убедителен..

55

Респез  состоит  из  кленбутерола.  Конечно  его  можно  использовать.

56

А травки давать не пробовали? Иногда помогает...:)

57

здравствуйте! кака дела слошадками?

У меня на конюшне 7 таких лошадок. Если еще нужна помощь, напишу курс лечения, которым сама пользуюсь хорошие результаты.
ХОЗЛ - штука серьезная, сама непройдет, да и усили приложенные для ее удаления очень большие и не всегда эффективны....
Убрать из легких лошади 6-7 литров экссудата, не так легко.... ЗАПОМНИТЕ..... делать паровые горячие ингаляции, лошадям с ХОЗЛ  ЗАПРЕЩЕНО, образуеться еще больше жидкости.... если есть возможность, то только мелкодисперсные, с пом. САГ или специальных ингаляторов которые распыляют лекарство до мельчайших частиц...... Нельзя снимать таких лошадей с работы, шагать, рысить и галопировать, по немногу нужно,  как только лошадка начала "гудеть" это она хочет кашлянуть на работе, останавливайтесь бросайте повод и дайте ей отхаркнуть то что подошло к выходу, затем продолжайте... я не говорб что лошадь должна нести прежние нагрузки прыгать и скакать на скачках,  работать нужно и гулять на улице.... Доказано на своих пациентах, постепенно.... и опять же смотреть за тем как она вышла из денника, какое дыхание  ....... и все такое.......
Лечение которое я применяла своим примерно выходит на 150-200$ на 2 мес на одну лошадь, совсем ХОЗЛ не убереться, останеться иногда кашель, т.к. альвеолы уже не те, и смотря сколько времени прошло с момента заболевания.... может и кашля не быть, для каждой лошади индивидуально......
Пишите, нужны мои советы?

58

Любой опыт лечения бесценнен, так что делитесь информацией, обсудим.

59

Хорошо..... Вот мой способ лечения ХОЗЛ, в запущенных и тяжелых случаях все равно остается кашель, редкий, сухой... своих лошадей (7 голов) после лечения наблюдаю уже 1 год.
   Вот небольшая история и статистика: 7 голов лошадей остались жить и прожолжают трудиться под спортсменами, иногда  (1-3) раза покашливают на работе, в конюшне кашляют чаще, особенно когда едят корм, сено, траву, овес... в покое реже, после выходных, если стояли в деннике... кашель усиливаеться....

У нас на конюшнях (5 конюшен по 16-20 лошадей в каждой) начелось все внезапно, в одно прекрасное лето, когда навес для сена опустел, стали завозить красивеейшее сено из одного из хозяйств... зелененькое, ароматное, высшего сорта со всех сторон. Его так же развозили по отделениям для лошадей и начали кормить.... прошло буквально 2 недели, после начала завоза и тут понеслось.......... На каждой конюшне внезапно стало кашлять 2-3 лошади, просто внезапно, это особенно важно, лошадь как будто подавилась овсом, "стонет", кашляет, гребет землю, как приколиках... хотелось дать воды попить чтоб помочь, но ничего это не помогало, если лошшадь закашляла, то это было надолго......  Лошади продолжали упорно кашлять в течении недели (ну не все 24 часа в сутки, а как при бронхите или простуде), кашель был сухой, но противный..... Антибиотики, отхаркивающие не помогало.... температуры у лошадей с 1 дня не было, что-то делать нужно было.... тренера подняли панику.... и мы стали делать паровые ингаляции, почти поголовно, пару лошадей не давались совсем.... им то и повезло в дальнейшем.... После первых процедур ингаляций у лошадей из носа потекла жидкость прозрачная водянистая...  через 30 мин у них началось, что-то на подобии отека легких, если бы не приняли меры, то оно бы было и так.... Помог фуросемид и дексаметазон, но после первой ингаляции жидкость образовавшаяся в легких не соизволила желания их покидать и накапливалась в больших количествах, такую лошадь было слышно на расстоянии 5 метров, в трахее рокотала жидкость, туда- сюда, вдох - выдох...жутко...Как у динозавра.

Было проведено масса исследований, что же это у наших лошадей??? Были взяты анализы все , которые можно предположить... смывы с носовых полостей, с трахеи, кровь на все что можно, кал на личинок диктиокаулеза и все остальное... вот все что можно вообразить... даже карантин наложили на этих лошадей, у них в смывах было много срептококков и всяких там..... был прописан (по подтитровке) антибиотик, который лошадям не подходит, кололи, жуткие отеки, угнетение, прокололи немного стали  в порошке давать..... Все конюшни пропахли скипидаром, камфорой бальзамом, дезинфекции, антибиотики, все что можно....БЕСТОЛКУ......ВСЕ....
поехала крыша, лошади снялись с работы...... СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ.....!!!!!
Кобыла которая даже когда шагает , то быстро и сильно потела дышать ей было нечем... ей повезло.. она молодец....природа помогла найти % ответа.....Перерыли всю литературу все что можно на всех язках, нашли ХОЗЛ..... решили попробовать сено красивое не давать 2 мес, соломой кормили.....!!!!!!!!!! лошадям стало легче, они даже немного в работу стали входить, только жидкость в легких не уходила, а потом опять это сено, опять  все с начала..... У одного были приступы, так ему помогал БАРАЛГЕТАС в\в и фуросемид в\в, не знаю почему, вот так на экспериментах, подобрала для него лекарство...

Если бы не Фаворит (кличка лошади), он у нас самый классный на конюшне конкурный конь, то я бы до сих пор не знала этого лечения, и мучения....
Из 11 заболевших 2 сдали на мясо они просто умирали стоя в денниках, о ходьбе и речи не было, 1 умер сам....дошел...
осталось 7 лошадей вот мы их то и начали спасать....
В 2006 году на коференции Эквироса, узнала про вентипульмин ( кленбутерол) и кортикостероиды, про  ингаляции с фуросемидом.... ( не паровые , а распыления). Поверхностно.... наложила свои знания от опыта, совместила это все и все остальное, вот что получилось.......

Весь курс лечения начинаеться с первого дня и 2 месяца, без единого перерыва, без единого дня на перерыв....
1) 7 дней подряд гидрокоризон.
     - 1 день суспензия гидрокортизона 2,4% (человеческая) 20 мл/ день (т.е. 20 мл разделить на день, как удобно по 10 мл или как то), в/м;
     - 2-6 день по 12 мл/день/в/м ( по 6 мл утром и вечером);
     - 7 день 6 мл/день/в/м   ( по 3 мл уторо-вечер);
2) В течении этих 7 дней внутрь вентипульмин гранулы ( доза см. инструкцию), у нас его нет я применяла Кленбутерол человеческий, сироп 0,005 мгДВ на 1 мл. По 400 мл 2 раза в день. с кашей в обед и вечером. 30 дней не меньше.

3) Кашу запаривала в кабинете отваром смеси сушеных трав: 2 части мать-и-матчеха, 3 части крапивы, 1 часть багульника. По 2 стол ложки 2 раза в день, в 2 каши обед и вечер. Туда же добавляла порошок витаминов и минералов (когда остынет хорошо), 20 таблеток чеснока. туда же, пахло вкусно есть не хотели 2 дня , потом просили добавки.. ( кленбутерол он вызывает зависимость, лошади его хотят есть)

4) В/м или п/к катозал по 20мл 1 р в неделю 2 месяца.
    когда закончились сухие витамины (через 10 дней курса), колола 1 р в неделю мультивит + минералы по 10 мл.

5) 14 дней после стероидов (т.е. на 8 день лечения) ингаляции в барокамере ( герметичный пленкой денник и САГ ) давление 5 атм, 15 минут работет САГ +20 минут лошадь еще стоит в тумане дышит. В одном стакане бальзам хвойный в другом по дням: 3 первых дня р-р соды питьевой 2%, потом 3  дня фуросемид 4% р-р в теплой воде, 3 дня потом "фармайод" 4 % р-р, 3 дня кленбутерол 20 мл сиропа на 480 мл теплой воды ( стаканы САГа по 500 мл), 2 дня опять сода. перерыв 2 недели , потом повторить то же....

6) После кленбутерола (вентипульмин помоему 2 мес дается не помню), в кашу сиропы солодки корня, сиропы подорожника по 20 мл.до конца.

7) иньекции или сиропы железосодержащих препаратов, или стимулирующих эритропоэз, я в кашу лила " Ферронал" сироп человеческий по 30 мл 1 р в день.

8) внутрь настойку эхинацеи пурпурной по 4 мл с водой сахаром в рот из шприца...2 недели, перерыв 2 повторить.

Привсем этом лошадь чистили на проходе, отбивали денник в ее отсутствии, опилки сбрызгивали. Кормушка стояла на полу. сено с пола, сено мылось проточной водой. лошадь до обеда бралась под седло. Сначало шагали, потом маленький галоп до "гудения" до первого кашля... шаг ,  3 рыси по 3-4 мин, сколько терпел. Все на улице даже в 25 гр минуса, под попоной... после обеда (лекарств) на улице зимой в попоне, до темна  с мытым сеном.
ЛОшади находились в боксах (глухой денник).

Вот в приципе и все... если что забыла вписать, вспомню напишу. самое главное воздух, стероиды без них жидкость не выгнать и не остановить ее образование, кленбут, для ее легкой эвакуации, вниз головой, для стеканиия ее вниз. и все остальное.. !!!!!!!!!! без перерывов!!!!!!!! Пока год живем, выступаем, кашляем не без этого, да и это уже подарок на всю жизнь..... но нет жидкости.... 7 литров.....

Какие вопросы отвечу....

60

Какая-то прям страшная эпидемия, что даже на мясо сдавали!  :O А как брали смывы из трахеи? У Вас есть эндоскоп?

Эллена написал(а):

ингаляции в барокамере ( герметичный пленкой денник и САГ ) давление 5 атм, 15 минут работет САГ +20 минут лошадь еще стоит в тумане дышит. В одном стакане бальзам хвойный в другом по дням: 3 первых дня р-р соды питьевой 2%, потом 3  дня фуросемид 4% р-р в теплой воде, 3 дня потом "фармайод" 4 % р-р, 3 дня кленбутерол 20 мл сиропа на 480 мл теплой воды ( стаканы САГа по 500 мл), 2 дня опять сода. перерыв 2 недели , потом повторить то же....

Интересно, а кёрхер подойдет?
А вот это суперидея!!!
А можно результаты анализов и антибиотики к ним?
Всем хорош вентипульмин, но привыкание к нему, да и после него особо подбирать нечего...