Я специалист по биологии бактерий, а не по ветсанэкпертизе, поэтому прошу не считать моё мнение авторитетным высказыванием.
Конечно, распространение бактерий из ЖКТ начинается достаточно быстро после смерти и, если мясо предполагается использовать в пищу, удалять его лучше сразу. Однако, вряд ли гниение может вызвать образование гематом т.к. в тому времени кровь уже не под дпвлением. Температура на мой взгляд не так уж важна т.к. лошадь - крупное животное и труп остывает медленно. Этой зимой я вскрывал 1,5 летнего жеребёнка, пашего от завала. Температура была чуть ниже нуля, пролежал он часов, наверное, 12 (точное время смерти не известно), но при этом органы  внутри были на ощупь тёплые, т.е. градусов 25-30. Газ, естественно, может быть посмертным, на него я бы не стал обращать внимания. Мой опыт вскрытий минимален, однако, у лошади, пролежавшей больше суток (также зимой), кишечник с виду был совершенно нормальным (она померла от сердечно-лёгочного заболевания). И у жеребёнка часть кишечника была нормального вида. Так что, лучше спросить у тех, кто вскрывал больше лошадей, павших от внекишечных проблем, что может произойти посмертно.

По поводу непроходимости. Может быть, что Паллада и др. правы, а я, соответственно, изобретаю лишние сущности. Очень может быть!
Меня, однако, смущает то, что там были синие слизистые и состояние, похожее на шок. Насколько мне известно, при непроходимости эндотоксимия и шок развиваются, когда дело доходит до некроза кишечника. А в этом случае обычно бывает оченнь сильный болевой синдром (если я не прав - скажите, ибо я не врач и в живую видел только один такой случай, рассуждаю по литературным данным). Чего в нашем случае не было - колики были умеренной силы, а потом конь скорее испытывал то апатию, то возбуждение, но не валялся, не бил копытами по животу и не проявлял особых признаков сильной абдоминальной боли. И, наконец, при вскрытии некротизированного участка кишечника не нашли. Как бы стар не был врач, но кишечник он, наверное, размотал и резко отличающийся по цвету участок не пропустил бы.  И, наконец, 100 мл жидкости в брюной полости - это вообще удивительно, даже если бы это была здоровая лошадь.

Я ещё раз повторяю вопрос Ula: было ли сделано ректальное исследование и с каким результатом.

Кстати, удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство по поводу вида "жирового образования" в сердце! И про вену, в которую капали.

Несколько удивительно поведение для врача старой школы на коликах

Отредактировано licorne (08-06-2009 12:58:14)

сердце

печень

Эти пятнышки на эпителии желудка - это грязь или повреждения?

licorne , вопросы к Юле...я не ветеринар... особо не понимаю о чем вы... (но если темные пятна везде ,то это содержимое желудка)

мы на второй день пошли и вскрыли, потому что хотелось всЁ таки все посмотреть! тем более, что заговорили о том,что у него могло что то нервное быть...

В мозгах что-то явно не то, и что-то мне смутно напоминает, но сегодня, извините, достали свои колики и не успела порыться в книжках. Все остальное, как мне кажется, не причина, а следствие.

Что вы! Я просто удивился такому несовпадению.  Никак не могу понять по фото в каком месте мозга эта штуковина. А вы её выбросили?

licorne, прямо посередине..между долями, нет конечно! отправили вместе с мозгом на анализ
Екатерина, кишечник выложу...а вот почку почему то ветеринар сказал что на анализ и одной хватит,сказал,что типа они хорошие на вид,не больные...и резать ничего не стали 

вот желудок по-крупнее..

кишечник (тонкий отдел)

кишечник (толстый)

P.S.: все фотографии сделаны на второй день после вскрытия... кишечник не был сначала таким синим...

Я опять немного не понимаю. Фрагмент ободочной кишки явно один и тот же на верхнем и нижнем сниках. Но внизу цвет совсем другой. В чём разница между этими фото?

Цвет слизистой желудка мне тоже не нравится, но уверенности нет, я мало на них смотрел. На правой стороне фото, примерно посередине какое-то повреждение эпителия. Это царапина от вскрытия, изъязвление или просто капля слизи?

Цвет тонкого кишечника позволяет предположить воспаление, но не некроз. Но, если этот кусок был снизу у трупа, то такой цвет может быть посмертным явлением.

При этом  видели ли вы случаи, при которых имел место перетонит с летальным исходом, но некротических изменений в кишечнике не наблюдалось?

При завалах толстого кишечника перетонит не развивается достаточно долго, до нескольких суток. Хотите ли вы сказать, что при непроходимости тонкого кишечника, возникающей по причинам, не связаным с нарушением кровообращения в его участках, как то завороты и ущемления, перетонит развивается быстрее? Расскажите, пожалуйста, поподробнее о вашем опыте по этой части.

В целом мои рассуждения строились на том, что шок, похоже имел место, но ни большого количества мутной жидкости в полости (100мл - это смешно), ни выраженного повреждения какого-то отдельного участка тонкого кишечника на вскрытии не нашли. То есть, приходится предположить, что дело было не в локальном нарушении проходимости и перфузии стенки кишечника, а в чём-то ином. Я и подумал про отравление. Но, концы с концами всё равно плоховато сходятся. Коня, вроде бы, дуло сначала. Но Ula так и не ответила мне в каком месте. Скорее всего, желудок, я полагаю.

при вскрытии таких трупов и нахождении причины в качестве заворота или ущемления и т.п. я считаю ненужным вскрывать кишечник в поисках  пресловутых некрозов слизистой. А вы всегда при перитонитах ищите некрозы?Расскажите о случаях, когда лошадь пала в результате некроза кишечника(как первичного диагноза).Насколько часто случается?

С чего вы это вообще взяли?
При завалах толстого кишечника перетонит не развиватся может до 5 дней, только потом "долгожданные некрозы".А сколько длился А.М. в этом конкретном случае?
Говоря о перитонитах при непроходимости кишечника я имела ввиду механическую непроходимость, а не динамическую.К счастью те несколько случаев,что диагностировались мной как химостаз тонкого отдела кишечника и\или капростаз толстого отдела(если вы это имеете ввидду) летальными исходами не кончались.Расскажите, пожалуйста, поподробнее и  о вашем опыте по этой части.

Отредактировано Мутузер (09-06-2009 22:17:08)