да, согласна с classical rider. В стоимость должны обязательно входить: кормежка ( чем и сколько по желанию владельца, все равно больше чем надо лошадь не съест , сено чтоб всегда было (а не по дачкам три раза в день, когда за час кони съедают, а потом дурью маются, набираясь дурных привычек от соседей и придумывая сами ), надлежащая уборка (чтоб сухо и не пахло), пользование манежем, плацом, левадами (желательно конечно, чтоб выгул входил в стоимость постоян, но фиг с ним, готова доплачивать, лишь бы левады были нормальные, пригодные для "побегать", а не просто постоять-подышать и никто палки в колеса не вставлял, что не будем вашу лошадь гулять выпускать, коновода специально нанимайте :ff: )
Для людей - аммуничник (нормальный, где можно хранить не только седло и уздечку, а еще попоны-вальтрапы-ногавки и прочую лабудень, которой рано или поздно обрастает "каждая уважающая себя лошадь" , а также место, для сушки вальтрапов и попон в случае необходимости), раздевалка (также с возможностью нормального харненения вещей и возможность просушить одежду. А то в некоторых КСК говорят: а вы купите две пары сапог и одну забирайте сушить! , либо "а чего это у вас ноги потеют? Это ненормально! Вы наверное болеете!" )

Насчет ветов, ковалей, тренеров, берейторов, коноводов. Хорошое, если они есть в КСК, пусть даже за дополнительную плату. Но ВСЕГДА у человека должно быть право обратиться к своему специалисту! Абсолютно неприемлю высказываний типа: у нас вы можете тренироваться только с нашим тренером, который работает в КСК или лечиться только у нашего вет.врача! :/

Восточная Германия: постой лошади в среднем 200 евро, включено: трёхразовое кормление концентратами, сено вволю, выгул и выпас обязательно, коневоз (от 1- 6 раз в сезон), чистка, уборка и,соответственно, комфортабельные условия для владельцев (душ, туалет, амуничник и т.п.) с отдельным обслуживающим персоналом. Нет разброса цен от 100 евро до 600. Исключение составляют частные клубы, где кроме постоя лошадей занимаются гольфом, фитнесом и пр. Очень дороги услуги тренера, ветврача и коваля. Поэтому в клубах этих специалистов в штате нет, либо приезжают по расписанию (тренера), либо лошадей ВЕЗУТ к ним (к тренерам). По другим понятно. Это описание по любительским конноспортивным клубам сделано со слов Н.Душека (ветврач, ВГ)

если на конюшне есть свободная территория, можно попробовать договориться с хозяином и построить себе леваду самостоятельно...

Имхо, стоит отказаться от крытого манежа в пользу выгула. Потому как лошадь 23 часа проводящая в конюшне потеряет здоровье быстрее, чем начнет прыгать хотя бы по 120 см. даже и по хорошему грунту

Отредактировано classical rider (09-01-2008 12:27:49)

во-первых, территории свободной нет...во-вторых, влкдывать несколько тысяч в строительство хорошей левады (по площади и ограждению ели она хорошая, то дешевой не будет), без каких либо гарантий со стороны владельца конюшни, что ежели я завтра уеду то получу хоть какую-то компенсацию (это естественно не нужно владельцу конюшни) проблематично...у меня нет лишних денег, которые я могу во-первых, вот так сразу взять и выложить на строительство, а во-вторых, подарить потом

При нашем климате лошадь потеряет здоровье одинаково рано, если вы будете ее гулять полгода, а потом за два месяца, пока есть грунт, тянуть на маршрут выше метра....Работа должна быть с головой, т.е. планомерная, а не урывками - две недели в леваде стояли, т.к. лед кругом, а потом на два дня снег выпал, давай упрыгиваться по самые гланды...потом еще месяцок стоять придется...
В общем сложно все...хотя выбор всегда за нами - это точно

это даже не обсуждается, ибо истина во всех смыслах
Просто вот интересно стало в цифрах это сколько? Для Вас 15 - это нереально мало, а сколько нормально?
Считайте, что я провожу соц.опрос   На что нужно рассчитывать и сколько денег зарабатывать...В Дебрях сейчас интересно сколько постой? Вот я только к сожалению там не видела какие левады    Но конюшня сама мне не слишком понравилась с точки зрения здоровья лошади (прошлой зимой там было влажно и мерзко и эти закрытые каменные мешки-денники меня очень угнетают (моего коня тоже бы угнетали, я уверена ...Манеж там конечно отличный, открытое поле тоже...для людей - все супер... И вот я не уверена, что даже за те деньги (а что-то мне подсказывает, что постой там или самый дорогой в Питере или чуть дешевле, чем у Громзиной) лошади гуляют по полдня в левадах...если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста...

У нас стоимость постоя по городу с реднем 5000 руб, но мест практически нет. Недавно ездила смотреть типа новую "конюшню", кот. нах. в хозяйствовании некого известного и в обеих столицах "бизнесмена". Конюшня оказалась простым жутким коровником, в кот. содержатся овцы, денники набиты досками с прохода коровника, и  заложена стенка керамзитными кирпичами(кот. большие), это просто пипец, дверей соответсвенно нет. Порадовало, что хоть чисто, сухо тепло и светло. Проведена вода в денники, то есть, обычным шлангом в деннике набирается вода в бачек(кот. так же в деннике). Короче я была в тихом ужасе, я возмутилась по стоимости, НО друзья сказали, что если припрет и туда поставят. Так и есть.  А, еще один +, это близость от города, буквально км 3-5. Говорят что в стоимость еще входит вет врач и коваль, коих у нас в городе приличных нет.

ovk
Не в коем случае я так не считаю но и дешевле не будет, бремя затрат на обеспечение хозяйственной деятельности конюшни распределяется не на 40 человек а на 100 но возможностей у большой конюшни тоже больше. А что касается вроде и манеж есть да грунт плохой, так это сэкономили на момент строительства, правильное устройство дренажа, наверняка решила бы эту проблему. Но, как известно, перестраивать оно дороже, чем строить с нуля.

Отредактировано Павел (09-01-2008 22:45:06)

Дискуссия ваша, прямо кажем, животрепещущая. Почитала.... и некоторые высказывания повергают меня в шок. Скромные познания в экономике ovk действительно скромные - вы, дорогуша, забыли поделить все издержки на условно-постоянные и условно-переменные. Конечно, доля арендной платы за помещение конюшни становится меньше для каждого постояльца при их увеличении (всмысле увеличении кол-ва лошадей) только я ооооочень сомневаюсь, что  увеличение кол-ва лошадей влияет на снижение объема потредляемых ресурсов (свет, вода, сено, овес, зооветеринарные мероприятия, хоз.инвентарь и т.д) Если на уборку 15 денников хватает одного конюха, то на 40 их как минимум 2-3 человека должно быть иначе Ваша лошадь будет убираться не в 9.00, а 18.00. И вы думаете, что при увеличении поголовья з/п конюха, вет.врача, берейтора должна уменьшаться?

"Договор - вот это больше из области фантастики в нашей действительности, чем манеж, имхо...Ну а нормальный договор, который бы меня устраивал как чв, так вообще мне и не попадался в жизни  ".
Умиреть......   А вы не пробовали самостоятельно свои пожелания на бумажке написать?  ну, потом, взять Гражданский кодекс РФ, оформить написанное в договор  и с ним в КСК и пойти? или вы когда свою лошадь на постой  размещаете так себя ведете: "Вот тут я Вам коника привела! надеюсь у него все будет!"?

ППКС, просто даже не чего добавить

Уважаемая k&l, не надо хамить ...По профессии я не экономист, поэтому и говорю о том, что познания в экономике слабые. По поводу зарплат...конечно же чем больше человек делает работы, тем больше зп он должен получать в идеале   Отбросив в сторону "высокую экономику" выражу свои мысли более приземленно.  Если я, предположим, ищу коновода, то.... Коновод берет за голову 3 т.рублей в месяц (предположим), но найти коновода на одну лошадь за 3 т.р., чтобы он приезжал только к твоей лошади - нереально, ибо расходы на дорогу сведут на нет всю его зарплату, значит мне придется платить ему в два-три раза больше, что накладно и нецелесообразно. С другой стороны, теоретически коновод может обслужить 5-6 лошадей в день (ну это я так, предположительно). Сответственно ЗП должна составлять 3х6, т.е. 18 т. рублей... ОДнако, если голов много, то за опт иногда предоставляют скидки   Т.е. его ЗП будет составлять не 18, а предполжим 15 т.рублей....
Ну цифры - это все очень относительно, ибо не представляю сейчас ни сколько стоят услуги коновода, ни сколько голов он может отработать...Просто мысль моя в том, что увеличение объема работы не всегда приводит к 100% пропорциональному увеличению зп... се ля ви   Кстати, это, как показывает мой небольшой жизненный опыт,  относится не только к сфере КС.

Я отлично это понимаю, но лично я вообще категорически против конюшен в городе...ну может быть за исключением детских секций. А так...и для лошадей и для людей лучше, чтоб конюшни находились в пригороде, но в пределах досягаемости конечно

На конюшнях по-проще все это делают владельцы...на конюшнях с намеком на элитность - это ОБЯЗАН делать обслуживающий персонал, имхо...Думаю вряд ли Вам понравится платить 1000 уй за постой и бегать говно за своей лошадкой убирать.   Мне лично не в падлу за свой лошадкой и денник отбить, и говно убрать, но знаю огромное количесвто людей, которые этого делать не будут просто по причине: "я плачу деньги, чтоб получать удовольствие от общения с лошадкой, все остальное меня не волнует". И в ситуации рыночной экономики думаю это вполне допустимо. Вопрос тока в цене постоя

Вот уж действительно

Уважаемая k&l, а Ваша лошадь в каком КСК на постое стоит, если не секрет? И часто Вы попадали на постой, придя со "свой бумажкой, со своими пожеланиями"?   
К моему (и не только ) глубочайшему сожалению, в настоящее время правосознание наших граждан (как чв, так и владельцев конюшен) в большистве своем находится в стадии зародыша   ЧВ не могут в полной мере отстаивать свои права, а владельцы КСК пользуются тем, что в настоящее время спрос на постой превышает предложения...

гыыы, когда я неожиданно стала чв три года назад так примерно оно было

Спасибо, что рассказали. Знаете, в силу своего возраста и общественного положения, я ничего не ожидаю нахаляву Просто "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше!" Ну и естественное желание каждого человека получить как можно больше качественных услуг за меньшие деньги   Это нормально. Конечно не нужно впадать в абсурд и надеяться, что за 5 т.р. можно встать в супер-евро-конюшню-с баессейнами-солярими и т.д.

ок, считаю инцидент исчерпанным.

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению, что у данных КСК нет договоров, ибо в каждом из них стоят мои знакомые Просто сильно сомневаюсь, что если Вы придете пусть даже в один из вышеперечисленных клубов со своими пожеланиями к договору, то с Вами будут разговаривать   Не, разговаривать конечно будут, но изменения в договор вряд ли внесут. Если я ошибаюсь - я рада

Видимо это решение пришло тоже не просто так

Совершенства в мире нет вообще нигде, но если человек стремится к лучшему - это всегда достойно уважения! Искренне желаю Вам удачи в Вашем нелегком деле.
КСК - это конечно бизнес, но....как показывает практика не самый доходный (особенно в нашей стране, про другие не знаю )
Лошади - это больше для души и для удовлетворения личных амбиций

На нашей конюшне (соорганизатором и совладельцем которой являюсь) с ЧВ заключаются договора, в которых мы постарались прописать и предусмотреть как можно больше всего.
В постой входит кормление (3 овса, 3 сена), подкормки по желанию владельца (покупает владелец), чистка, отбивка денника, левада, корда (по желанию), летом выпас (нанимаем доп. конюха для того, чтобы пасти жеребцов), мытье (летом), амуничник, раздевалка, расчистка, первичная ветеринарная обработка (прививки, дегельминтизация, кровь, царапины, ушибы, порезы), попона (при необходимости). Берейтор за отдельную плату. И никто никому не доплачивает, чтобы выводить гулять или почистить. Попросят, так и копыта будут намазаны каждый день. Стоимость 6000 р.
В этом году впервые вышли в плюс по доходам.

До положительного баланса (назовем его так) шли полтора года.
Хотя, рассматривать его статус, как положительный, сложно. Т. е. если остановиться на достигнутом, то да, будет положительный, хоть и маленький. Но нужно идти вперед, на месте стоять нельзя. А т. к. на лето запланировано много ремонтных и строительных работ, то весь этот доход будет съеден. Согласна с вышесказанным, что конюшня - это страшно затратное дело.
Мы от вас далеко, практически на другой планете . Иркутск.

...лошадей содержат либо дураки, либо миллионеры.
Нет, такое мнение для меня ново.
Наверное, большая часть владельцев конюшен - энтузиасты конного дела. И получается у кого лучше, у кого хуже. Хотя дураков тоже хватает, к сожалению.

Отредактировано bsand (13-01-2008 16:13:54)