Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



гомеопатия и гомотоксикология

Сообщений 31 страница 60 из 115

31

Я в принципе хорошо отношусь к гомеопатии, но я еще нигде не слышала конкретики в механизме действия препарата. Даже на "Кonetolk" мы не получили ответа на свои вопросы, была только реклама препаратов. Ждемсссс...
P.S.Из разговора с "человеческим" гомеопатом я поняла только то, что монотерапия гомеопатией и гомотоксикологией не допустима.

32

Екатерина написал(а):

но я еще нигде не слышала конкретики в механизме действия препарата.

а что вы имеете в виду под конкретикой? Гомепатия в принципе оперирует совсем другими понятиями нежели аллопатия. В гомеопатии нет понятия диагноз, а термин болезнь трактуется по другому. Гомеопатические препараты воздействуют не на болезнь и не на орган (хотя многие ГС несомненно имеют тропность к определенным органам), они воздействуют на жизненную силу человека.

Понять что же такое гомеопатия и как она работает, можно прочитав "Органон" С. Ганемана и "Лекции по философии гомеопатии" Кента. Более "научно-популярным" языком написаны три книги Виджейкара "Теория подавления", "теория острых болезней", "окончаетльное представление о миазмах".

Екатерина написал(а):

Из разговора с "человеческим" гомеопатом я поняла только то, что монотерапия гомеопатией и гомотоксикологией не допустима

Гомепатия и есть монотерапия. Главный принцип классической гомеопатии - даем одну дозу одного средства и ждем результата.

гомотоксикология, комплексоны - это примерно тоже самое что смесь разных аллопатических лекарств вводимая одновременно из одного шприца (например, у нас любят в ветклинике "пускать по вене" следующий коктейль: дексаметазон, эссенциале, антибиотик, аскорбинку, фуросемид и еще пара лекарств). "Авось что-нибудь подействует". какой же компонент подейстсовал а какой вызвал подавление определить естественно невозможно.

то же самое можно сказать о гоммакордах. каждый пациент обладает своей жизненной силой и ему необходима в данный конкретный момент одна конкретная потенция. Например в случае с хроническим заболеванием может понадобиться очень высокое разведение, а в случае с острым - низкое. Смешение разынх потенций не имеет смсыла, т.к. подействует теоретически только одна из них.

Кроме того немаловажным является стоимость препаратов - 30-40 руб за гомепатический препарат (гороши в нем столько, что  хватит пролечить два поколения людей) и от 400 руб за гомотоксикологические лекарства, которых хватает максимум на две недели.

33

classical rider написал(а):

Понять что же такое гомеопатия и как она работает, можно прочитав "Органон" С. Ганемана и "Лекции по философии гомеопатии" Кента. Более "научно-популярным" языком написаны три книги Виджейкара "Теория подавления", "теория острых болезней", "окончаетльное представление о миазмах".

Читали лет эдак 8-10 назад, ну нет там конкретики. Мне как прагматику НЕПОНЯТНО!!!

34

Если Вам интересен механизм действия малых и сверхмалых доз, то хочу сказать, что подобными исследованиями с середины 90-х годов 20-века занимается фундаментальная наука. Вы можете почерпнуть немало интересных сведений из работ Ашмарина И.П., Бурлаковой Е.Б., Зайцева С.В.,  а также зарубежных авторов(  Munn, Marquis, Stebbing, Boxenbaum ,  Totter, Robertson ,  Williamson и др)
Что касается сочетанного применения низких и высоких потенций (т.е аккордов), то ряд проведенных биохимических экспериментов (см статью В.Фразе "Действие гомеопатических разведений в виде сочетаний (аккордов) потенций". журн. Биологическая медицина №2 1999) продемонстрировал, что аккорды по своему действию на биологические системы (в частности ферменты печени) существенно превосходят действие отдельных потенций. Кроме того,  гомеопатические препараты в различных разведениях селективно воздействуют на каталитическую активность определенных ферментных систем. Было доказано, что различные потенции оказывают различные действия как на ферментном, так и на структурном уровне, проявляя при этом  нелинейный характер зависимости "доза – эффект" (Harisch and Dittmann, 1997). Поэтому при введении  определенной потенции Вы вызываете изменения соответствующей "силы", чем и достигается избирательность воздействия.

35

Надо-же, как все мутно - аккорды, потенция...  но видимо не та которой все озабочены в рекламе. И самое интересное, что даже в разведениях круче чем 10 в минус 25 степени ученые мужи находят эффективность. А гомеопатия и иньекции это правда совместимо и соответствует учению Фридриха Самуила? Наверное некоторым будет сложно перестроиться с классики. Мне ближе позиция до 1995 года, когда с подобными речами легче было выступать в Кащенко.

36

Maria-vet, вашими ссылками в формате автор-год очень непросто воспользоваться так как в конце поста отсутствует список литературы. Тут много народа явно интересуются вопросом об исследовании, поделитесь, пожалуйста, вашими познаниями в более удобной форме (ссылки на сайты, полные ссылки на журналы, если можете прислать PDFы то вообще замечательно).

Мне всё-таки непонятна история с гомаккордами - я допускаю, что разные разведения могут действовать сильно по-разному, но почему разные разведения можно смешивать без превращения их в одно я не понимаю. Даже с учётом гипотетических теорий о памяти воды.

37

Екатерина, а расскажите, пожалуйста, почему именно по мнению того врача монотерапия гомеопатическими средствами недопустима? Сколько не встречал этого племени, они говорят и пишут обычно, что вполне допустима, хотя часть утверждает, что их лечение сочетается с аллопатическими средствами, а другие утверждают, что далеко не всегда. Скажем, один известный в Москве гомеопат готов признать целесообразность применения антибиотиков в некоторых случаях но категорически против жаропонижающих и противовоспалительных средств.

38

Даю ссылку на сайт - http://www.helvet.ru/.
Там в разделе лошади Вы сможете прочитать все работы в области применения гомеопатии в коневодстве.
К понедельнику могу скинуть статью профессоа Булатова В.В. по интересующему Вас вопросу "Проблемы малых и сверхмалых доз".

39

maria-vet написал(а):

Там в разделе лошади Вы сможете прочитать все работы в области применения гомеопатии в коневодстве.

maria-vet давайте все-таки называть вещи своими именами и не создавать путаницу в умах интересующихся товарищей.
По Вашей ссылке находятся материалы по гомотоксикологии. К гомеопатии это отношения не имеет.

Екатерина написал(а):

Читали лет эдак 8-10 назад, ну нет там конкретики. Мне как прагматику НЕПОНЯТНО!!!

а что вам  непонятно? Там все очень хорошо написано - опрашиваете пациента, записываете все симптомы, потом берете реперторий и находите симилимум..

конечно, все это очень сильно отличается от привычного вам аллопатического метода. Гомепатия лечит по принципу подобия. Т.е. все лекарства в материальных дозах вызывают теже ощущения/изменения, которые они могут излечить будучи данными в сверхмалых дозировках. Т.е. если некое вещество в обычном виде вызывает рвоту, то будучи многократно разведенным оно эту рвоту излечит.

Но как сказано в известном фильме "Для человека с интеллектом нет ничего невозможного":)

ПыСы: Виджейкара в те времена (8-10 ЛЕТ НАЗАД) еще не издавали вроде на русском...

Если вы все-таки его прочитаете, то в плане лечения острых болезней все расписано более чем конкретно.

Отредактировано classical rider (08-05-2008 22:50:26)

40

maria-vet написал(а):

Дело в том, что я имела в виду работы не по классической гомеопатии, а по гомотоксикологии, которой мы собственно говоря и занимаемся!

В начале нашей беседы я уточнила про какую область гомеопатии я говорю! И статьи соответствующей тематики, так что я никого не ввожу в заблуждение!

Отредактировано maria-vet (09-05-2008 19:56:44)

41

Очень интересно...Тут на одном из форумов встретила интересный рецепт, выложенный собачниками, им рекомендовали горошки класть под "место", и использовать при лечении отита внутрь (в рот)...Не помогло...Пришлось потом врачам перелечивать уже гнойный отит с применением аллопатии.
А точка зрения гомеопата в принципе была такая: гомеопатия стимулирует работу тех или иных систем и не более того, а для эффективного лечения этого мало, поэтому он еще назначает традиционные препараты.
Из личного опыта: нам порекомендовали оциллококцинум, но в догонку ему анаферон или ИРС 19 и это для профилактики. О чем спитч? Если во всех инструкциях к гомеопатии пишут если улучшения нет в течении 12 часов, обратитесь к врачу (инструкция к детскому антигриппину Анви, оциллококцинум)...

42

Ну, справедливости ради, в инструкциях к большинству препаратов, особенно обезболивающим, противовоспалительным и прочим также пишут, что если не проходит в течение такого-то срока, обратитесь к врачу. А вообще подход довольно необычный. В некритических ситуациях обычно стараются найти гомеопатическое средство, чтобы уйти от

Classical rider, сдаётся мне, что вы делаете вид, что не понимаете сомнений Екатерины, а на самом деле-то понимаете :) Одно дело иметь ясные инструкции по применению чего-либо, а другое - понимать как это работает. Последнее даёт больше возможностей для творческого подхода и развития, а также обеспечивает уверенность. Теория гомеопатии основывается на неком озарении (чтобы не сказать удачной фантазии) авторов. это вроде математического аппарата, описывающего какие-то наблюдения, но не обязательно схожего по структуре с физической основой явления, понимате? Например, эпициклы Птолемея тоже описывают движение планет, причём с очень хорошей точностью. Только на устройство Солнечной системы не похожи совершенно. С точки зрения академической науки вобщем-то не очень важно, насколько хорошо получается лечить этим способом. важно, что есть воздействие, которого по существующей парадигме быть не должно. Поэтому до исправления парадигмы научной основы гомеопатии нет и быть не может. Эта чисто эмпирическая область (что не столь уж плохо - стадия такая просто)

43

Может писать чуть попроще :D

44

Екатерина написал(а):

Из личного опыта: нам порекомендовали оциллококцинум, но в догонку ему анаферон или ИРС 19 и это для профилактики. О чем спитч? Если во всех инструкциях к гомеопатии пишут если улучшения нет в течении 12 часов, обратитесь к врачу (инструкция к детскому антигриппину Анви, оциллококцинум)...

И что? не смогли профилактировать?

для профилактики простуд надо закаливаться, питаться нормально, ребенок должен много гулять и нести физическую нагрузку... А если заболевает, то ПРАВИЛЬНО ЛЕЧИТЬСЯ... чтобы не болеть в дальнейшем.
это во-первых,

во-вторых, не факт что вам нужен был именно оциллококцинум, а не другой препарат. К тому же анаферон - это не гомеопатический преапарат, а так, непонятное что-то. Его не ни в одной из Материа-медика.
А ИРС 19 вообще что-то непонятное. К тому же слишком много вспомогательных веществ (кстати. какое действие они оказывают на иммунную систему).

в третьих анаферон и этот ирс запросто могли антидотировать действие оциллококцинума. Короче,  этот врач. который вам все назначает никакой не гомеопат, а просто малограмотный товарищ, ставящий на вас эксперименты. Уточните у него где он изучал гомепатию и сколько по времени?

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО  что же такое настоящая гомеопатия выберите время и почитайте материалы этого сайта: http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy.htm

а теперь из личного опыта. Недавно заболела - мерзко защипало в носу, заложило, чихаю, слезы текут, голова как ватой обложена, горло побаливает, температура 37.3

С помощью самоанализа и книги "теория острых болезней"  нашла нужное мне гомепатическое средство. Приняла две гранулы - через пять минут в голове прояснилось, температура снизилась до 36.8. Утром не осталось и следа ни от температуры, ни от боли в горле. На следующий день и насморка как не бывало. В теле бодрость и "приятная гибкость"

Без иммуностимуляторов, жаропонижающих, антигриппинов, каплей в нос, отхаркивающих и пр. ерунды, от которой раньше все заканчивалось гайморитом.

КАК это работает? Да мне в общем то фиолетово... главное, что мне хорошо.

земля вращалась задолго до того, как это было доказано и будет вращаться дальше независимо от парадигм и заумных теорий.
Также и гомепатия - она существует уже два века и помогает независимо от веры в нее. И теория ее за эти два века практически не претерпела изменений. ИРСы уходят, а сульфур, фосфор, ледум, арника и еще многие средства остаются..

Отредактировано classical rider (10-05-2008 22:33:42)

45

Эту схему назначал не гомеопат, а врач-педиатр. ИРС 19-препарат состоящий из лизатов вирусов и бактерий, который повышает специфический и неспецифический иммунитет. Специфическая защита обусловлена локально образующимися антителами класса секреторных иммуноглобулинов типа А (IgA), препятствующими фиксации и размножению возбудителей инфекции на слизистой. Неспецифическая иммунозащита проявляется в повышении фагоцитарной активности макрофагов и увеличении содержания лизоцима. Все предельно ясно и понятно.

classical rider написал(а):

К тому же анаферон - это не гомеопатический преапарат, а так, непонятное что-то. Его не ни в одной из Материа-медика.
А ИРС 19 вообще что-то непонятное. К тому же слишком много вспомогательных веществ (кстати. какое действие они оказывают на иммунную систему).

Инстркуция к применению (материамедика)Анаферон: http://www.materiamedica.ru/info.php?rid=603
Опять же все ясно и понятно - хелперы, цитокины и пр...
А это про оциллококцинум: http://ru.wikipedia.org/wiki/Оциллококцинум
Вот еще про него же: http://blogs.mail.ru/mail/vasudevon/220 … 75C05.html

46

classical rider написал(а):

С помощью самоанализа и книги "теория острых болезней"  нашла нужное мне гомепатическое средство. Приняла две гранулы - через пять минут в голове прояснилось, температура снизилась до 36.8. Утром не осталось и следа ни от температуры, ни от боли в горле. На следующий день и насморка как не бывало. В теле бодрость и "приятная гибкость"

classical rider
А Вы слышали об эффекте Плацебо?
 
"Современная медицина все больше внимания уделяет психосоматическим заболеваниям и феномену внушаемости. Сейчас уже мало кто сомневается, что убеждения, ожидания и надежды влияют на здоровье и результативность лечения. Эффект внушения (плацебо) широко используется в наркологии (кодирование), а также гомеопатии.
    В узком смысле под плацебо понимается фармакологически индифферентное вещество, внешним видом и вкусом имитирующее лекарственное средство. Применяется оно при клинических испытаниях новых лекарственных веществ (для контроля их эффективности, выяснения роли внушения в лечебном эффекте), а также в терапевтической практике. Эффект плацебо, наблюдаемый в современных клинических испытаниях, - это совокупность естественного течения болезни, эффектов, возникающих при проведении диагностики, медицинского наблюдения и неспецифических вмешательств. Термин «плацебо» также используют для обозначения любых психологических эффектов лечения. В роли плацебо может выступать как лекарственная форма, так и процедура или слова врача.
    Термин «плацебо» вошел в медицинский лексикон в 1894 году. Но сам эффект был известен задолго до этого. Слово происходит от латинского placebo («нравлюсь», «удовлетворяю»). Препарат удовлетворяет человека, и он верит в его действенность. А вера, как известно, есть убежденность в осуществлении ожидаемого и уверенность в невидимом. Доверие в значительной степени обусловливает эффект плацебо. В начале XIX века практика назначения пациентам хлебных шариков, капель из подкрашенной воды, таблеток из сахарной пудры или другого приятного на вкус вещества называлась ложью во благо, или ложью во спасение. Во время своих медицинских экспериментов с магнетизмом Антон Месмер неоднократно отмечал, что облегчение и выздоровление больных часто наступает и без прикладывания использовавшихся им для лечения магнитов.
    В западной, доказательной, медицине испытание лекарственного средства случайно, непредвзято и защищено от эффекта плацебо. Его результат не зависит от врача, пациента и контекста. В восточной традиционной медицине (например, китайской) эффективность препарата или метода важнее его реальных свойств, и эффект плацебо, напротив, всегда являлся обязательным элементом лечения. К пониманию того, что опытный врач и сильно мотивированный относительно своего здоровья пациент добьются лучших клинических результатов, современная медицина стала приходить только в последние десятилетия.
    Эффект плацебо доказан при самых разнообразных заболеваниях: инфаркт миокарда, язва желудка, обширный склероз, деменция (слабоумие), шизофрения и т.д. При описании эффекта плацебо чаще всего упоминаются облегчение или исчезновение головной и послеоперационной боли, устранение тревоги, беспокойства, насморка, озноба, релаксирующее, сосудорасширяющее, тонизирующее, снотворное, эйфоризирующее, противокашлевое действие, уменьшение отечности при воспалении суставов, снинижение уровня сахара в крови. Масштабные исследования, проведенные в 1986 году под эгидой Министерства социальной защиты Франции, показали: после приема плацебо головные боли проходят в 62% случаев, язвы и гастриты бесследно исчезают у 58 пациентов из 100, у каждого второго проходит ревматизм. Частота положительных ответов на прием плацебо высока и обычно составляет около 30%. Известны случаи, когда аспирин излечивал рак у людей, веривших в то, что они принимают чудодейственное лекарство. В процессе исследования побочного действия аспирина, принимаемого в малых дозах в качестве профилактического средства после инфарктов, в три раза чаще жаловались на боли в животе пациенты, которых предупредили о возможном побочном действии лекарства. При этом подтвержденные нарушения (язвы, гастриты) одинаково часто встречались у информированных и неинформированных о побочных эффектах пациентов.!"
Взято с  http://www.pharmnews.kz/Nomera270/ct8.html

Авторы метаанализа, опубликованного 27 августа 2005 г. в журнале "The Lancet", сделали вывод о том, что клиническая польза приёма гомеопатических препаратов обусловлена эффектом плацебо.

classical rider написал(а):

и помогает независимо от веры в нее.

В том то и дело, что помогант тем кто верит.

47

classical rider написал(а):

а что вам  непонятно? Там все очень хорошо написано - опрашиваете пациента, записываете все симптомы, потом берете реперторий и находите симилимум..

И дело пошло... Еще бы хорошо тот симилимум найти, а это сложно, если не знаешь, как он выглядит. А вот эффект Плацебо пожалуй ближе к правде. Перелистывая недавно солидный том материалов последнего третьего съезда гомеопатов состоявшегося в октябре 2007 года в Москве нашел выступление адепта изумительно точно характеризующего особенности применения гомеопатии в ветеринарии. Сетуя на неэффективность ее применения при отсутствии с излечуемым психического контакта выступающий предлагает именно создание такого контакта с владельцем, ссылаясь, по-моему, на психофизическую связь между владельцем и его питомцем. Логично. Вполне. Особенно если владелец без ума от своего зверя и согласен на все, чтобы ему полегчало и психологически готов любое изменение в закономерном течении патпроцесса трактовать как полегчание. А если не готов -  подготовим, а если не полегчает за 12 часов, то это Вам к обычному врачу. Найду сей мануал, выложу научный опус.
А кстати вопрос к специалистам по ветеринарной гомеопатии с точки зрения человека, ближе стоящего с закону, чем к практике.
Как Ваши препараты попадают на территорию России, получают ли они как ветеринарные препараты разрешение на ввоз Россельхознадзора России, проходят ли они сертификацию и где, исследуется ли каждая ввозимая партия в ВГНКИ,  есть ли официальные утвержденные представителем Министерства сельского хозяйства наставления по их применению, т.е. имеются ли на них документы, входящие по сути в состав ветеринарного законодательства.
И еще вопрос к специалисту Хелвета, а что там по Вашим препаратам, слышал негативную официальную информацию из Германии и в нашей стране. Просветите? Факт или все же происки гомеоконкурентов?

48

Alekx написал(а):

И еще вопрос к специалисту Хелвета,

Что изменилось в составе препаратов, почему при введении проявляется явная  болезненная реакция? Раньше такого не отмечалось. И чем вызвана смена этикеток?

49

Эффект плацебо всё-таки поддаётся контролю, его роль в гомеопатической медицине давно пора выяснить. неужели до сих по никто не ставил таких опытов? Но замечу параллельно, если есть некая метода, позволяющая с помощью эффекта плацебо добиваться в итоге результатов лучших, чем с помощью имеющихся действующих препаратов, причём в том числе и у животных, то pour qoi pas? Если, допустим мою любимую лошадку можно было бы надёжно избавить от лептоспироза (а такой случай был в нашей совместной жизни) сенасом психотерапии, я бы с радостью предпочёл его стрептомицину. Разумеется, с контрлем титров антител через пару месяцев.

Но как это было замечено ещё в 1880г (ссылка есть в исторической справке на сайте хелвета), животные плохо знакомы с фармакологией и почему они должны так сильно внушить себе, что гомеопатия лучше, чем любые другие уколы и мази понять сложно.

Maria-vet, я внимательно прочёл все три законченных исследования по лошадям, выложенные на вашем сайте. Как вы заметили, я с интересом отношусь к гомеопатии, поэтому моё мнение сложно назвать предвзятым. Тем не менее, ощущение от этих текстов таково: при попытке их опубликовать в любом серьёзном журнале, у самого доброжелательного рецензента просто случатся колики от смеха. Это в лучшем случае пилотные опыты с довольно сомнительными результатами, до законченных работ там ещё пахать и пахать. Только работа по поверхностным ранам похожа на что-то стоящее, но, к сожалению, она дурно написана, методология не ясна и оценить адекватность интерпретации результатов невозможно (хотя бы потому, что не понятно как распределялись животные по групам, какие именно раны попали в каждую, как именно применяли перекись и синтомицинку в контроле и т.д. - здесь долговато писать в деталях).

50

"Назначение данного препарата (нередко в дополнение или совместно с ТРАВМАТИНОМ) необходимо во всех случаях, когда выявлены прогрессирующие дегенеративные поражения суставов и позвоночника; при ревматических заболеваниях, хронических миозитах, бурситах и тендовагинитах со значительным разрастанием соединительной ткани, а также при рахитах, остеомаляции.
Курс лечения  препаратом ХОНДАРТРОН  состоит из 2-5 инъекций препарата, который вводится в сустав (2,0-5,0 мл в зависимости от величины сустава) или периартикулярно (5,0 мл) с интервалом 2-5 дней." - это цитата с сайта Хелвет. А вот у меня как у практика возник вопрос: если каждый раз колоть в сустав, то можно их лечить до бесконечности, так как сустав закрытая система и не надо туда лишний раз лазить!!! Любое внедрение в эту закрытую систему приводит к риску инфицирования и усиления проблем...Даже иностранные коллеги с их препаратами уже давно рекомендуют избегать введения препаратов в сустав, а Вы рекомендуете колоть от 2 до 5 раз!!!

51

Интересно, что применяемая в Европе упрощенная методика регистрации гомеопатических средств основана на 14-й статье директивы 2001/83/ЕС Европейского Парламента, которая допускает такую упрощенную регистрацию только при обязательном выполнении ряда условий, в частности:
- продукт предназначается для перорального или наружного употребления;
- на этикетке не указано специальных терапевтических показаний;
- степень разведения достаточна для гарантии безопасности лекарства (разведения маточного раствора более чем 1:10000 или более чем 1/100 минимальной дозы аллопатического лекарственного препарата).
Этикетка должна содержать следующие указания:
- «гомеопатический лекарственный препарат»;
- «гомеопатический лекарственный препарат без одобренных медицинских показаний»;
- «проконсультируйтесь с врачом, если симптомы сохраняются при применении лекарственного препарата».
Логично, что рассматривать подобные средства как лекарственные препараты невозможно. При использовании для гомеопатических средств показаний к применению процесс регистрации и испытаний как токсикологических, так и клинических проходит по программе обычного лекарственного препарата (статья 16 упомянутой Директивы) . Такую же схему рекомендовано в свое время, кстати по настоянию самих гомеопатов, было использовать при регистрации этих препаратов в России.
Вопрос гомеопатам: какие из предлагаемых Вами препаратов зарегистрированы как положено, т.е. с прохождением всех необходимых проверок и выполнением требований именно как лекарственные средства т.е. с указанием дозировок и показаний к применению, причем с учетом современных требований, а не на основе временных технических условий, как прокатывало ранее? Какие из рекомендуемых вами препаратов не имеют такой регистрации или зарегистрированы по упрощенной схеме, и, следовательно, не могут рассматриваться как препараты для лечения, и, следовательно, врач, в т.ч. и ветеринарный, не имеет права при лечении животных опираться на данное вещество как самостоятельное лекарственное средство показанное при конкретной ситуации? Что указано Департаментом ветеринарии в наставлениях для применения уже зарегистрированных гомеопатических препаратов (прежде всего импортных), если приверженцы учения категорически против каких либо конкретных рекомендаций и инструкций по применению? Или данные вещества были зарегистрированы как гомеопатические препараты без терапевтических показаний? Тогда какое отношение данные вещества могут иметь к ветеринарии вообще?
На одной из частных конюшен, где мы раньше стояли, случилась неприятность в виде последовательного доха лошадей при вроде бы более чем удовлетворительных условиях содержания, кормления и ухода. Не решив до конца вопрос о выяснении причины этого, владельцы пригласили местного батюшку православной церкви для проведения молебна во здравие животных. Служба состоялась прямо в конюшне в присутствии всех имевшихся на тот момент в наличии лошадей, владельцев и персонала. Мы с Рыжим не стали дожидаться конца церемонии, быстро собрались и через поля карьером прочь от гиблого места. В это же время жена на машине эвакуировала оставшуюся амуницию. Больше мы туда не вернулись. Служба прошла удачно, но дох на удивление владельцев не прекратился. Надеюсь, что этим постом не оскорбил чьих либо религиозных чувств, но мне кажется, что и в этом случае, и при применении препаратов, не имеющих конкретных дозировок и показаний эффективность одинакова. Главное вера в правоту содеянного. Результат вторичен.

52

classical rider написал написал(а):

а теперь из личного опыта. Недавно заболела - мерзко защипало в носу, заложило, чихаю, слезы текут, голова как ватой обложена, горло побаливает, температура 37.3

СМПТОМЫ аллергии,исключили аллерген и реакция прошла.

53

ВЕТЕРИНАРНАЯ ГОМЕОПАТИЯ КАК НОВОЕ НАУЧНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
Т. В. Новосадюк

Санкт-Петербургская Государственная академия ветеринарной медицины,
Кафедра фармакологии и токсикологии, г. Санкт-Петербург
Обосновав основные положения гомеопатии, С. Ганеман, более 200 лет назад определил принципы этого направления в медикаментозной терапии. Эффективность гомеопатии способствовала привлечению к ней интереса среди многих ветеринаров. Однако все попытки использования классической гомеопатии при лечении животных наталкивались на невозможность точного подбора препаратов по подобию. С появлением научной гомеопатии предпринимались многократные пытки поиска способов подбора гомеопатических препаратов для животных. Работы в этом! правлении привели к открытию в 1820 году гомеопатом-ветеринаром Люксом нозодотерапии, но  поставленная задача в полном объеме оставалась невыполненной. Поэтому изначально ветеринарная гомеопатия сводилась только к более или менее удачному использованию потенцированных  лекарственных средств. Однако, несмотря на то, что используемые препараты готовятся по гомеопатическим технологиям, такое лечение нельзя считать гомеопатическим ни, по сути, ни по результативности. Как известно в лечебной практике ведущее место при подборе гомеопатических препаратов занимают психологические особенности пациента. Ввиду отсутствия вербального контакта с животными, подбор гомеопатических препаратов по подобию для них считался невозможным. Кроме того, следует отметить, что все реперториумы для подбора гомеопатических средств ориентированны  на проявление различных симптомов и индивидуальных особенностей только у человека. Следовательно, использование научно обоснованной гомеопатии до настоящего времени не могло быть в полной мере реализовано при лечении больных животных.                         
Для решения этой проблемы мы пошли по другому пути, позволившему решить все вопросы, препятствующие использованию классической гомеопатии в лечении домашних животных. Исходя из появления взаимозависимых состояний у домашнего животного и его хозяина при их длительном эмоциональном контакте, мы предложили метод подбора гомеопатических препаратов по подобию, принимая но внимание соответствие их психологических особенностей. Накопленный нами и целым рядом последователей опыт позволил подтвердить правильность и результативность предложенного нами метода подбора препаратов при гомеопатическом лечении домашних животных. Таким образом, предложенный концептуально новый метод подбора препаратов по подобию позволил в полном объеме применять принципы классической гомеопатии при лечении домашних животных. Это открывает возможности не только для использования всех преимуществ гомеопатии в ветеринарии, но и дает основание говорить о создании научно обоснованной ветеринарной гомеопатии.     
Такой вот труд. Взято из этого фолианта. Тут и покруче перлы есть. http://i030.radikal.ru/0805/ee/98206f7c706ft.jpg

54

Екатерина написал(а):

ИРС 19-препарат состоящий из лизатов вирусов и бактерий, который повышает специфический и неспецифический иммунитет. Специфическая защита обусловлена локально образующимися антителами класса секреторных иммуноглобулинов типа А (IgA), препятствующими фиксации и размножению возбудителей инфекции на слизистой. Неспецифическая иммунозащита проявляется в повышении фагоцитарной активности макрофагов и увеличении содержания лизоцима. Все предельно ясно и понятно

все ясно и понятно - а толку то нет  :dontknow:

Мутузер написал(а):

СМПТОМЫ аллергии,исключили аллерген и реакция прошла.

лихо вы диагнозы ставите. Может еще и аллерген определите? :cool: Должна вас разочаровать - я не страдаю аллергией ни на что (тьфу 3 раза).

Alekx написал(а):

Взято из этого фолианта. Тут и покруче перлы есть

а Вы не знали о связи животного и хозяина? о том, что животные берут на себя наши  болезни? Что наши психологические проблемы очень больно бьют именно по ним? Не замечали, что животные  часто похожи на своих хозяев?

Короче, сообщество аллопатов, не желающее знать ничего нового, :tomato:  пытается доказать, что "земля не крутится", потому что они этого не видят... :)

А вы знаете, что все что вы знаете отныне абсолютно бесполезно? Ученые открыли новый вид бактерий - нано-бактерии и уже объявили, что они и есть причина всех недугов ( в т.ч. инфекции косящей китайских детей). А вот как лечить эти бактерии никто пока не знает. :crazy:

И что вы будете делать теперь? Фагоциты и макроциты похоже на них не действуют... :question:

55

classical rider написал(а):

все ясно и понятно - а толку то нет

Толк есть и очень хороший.

classical rider написал(а):

Фагоциты и макроциты похоже на них не действуют...

Не макроциты, а макрофаги :D

classical rider написал(а):

Должна вас разочаровать - я не страдаю аллергией ни на что (тьфу 3 раза).

Аллергия в той или иной степени есть у всех, это уже доказанный факт...

56

ТО  Alekx
Добрый день, хочу обратить ваше внимание, что упрощенная система регистрации гомеопатических лекарственных средств для животных действует ТОЛЬКО на территории Европы. Для регистрации гомеопатических препаратов на территории Российской Федерации Организация-производитель и/или Заявитель должен предоставить документы согласно Приказу от 01.04.2005 № 48 "Об утверждении Правил государственной регистрации лекарственных средств для животных и кормовых добавок", которые включают в себя:
• перечень компонентов, входящих в состав лекарственного средства или добавки, их количество;
• инструкцию по применению лекарственного средства или добавки, оформленную в соответствии с требованиями Федерального закона от 22 июня 1998 г.  № 86-ФЗ  «О лекарственных средствах»;
• данные о производстве лекарственного средства или добавки;
• методы контроля качества лекарственного средства или добавки;
• результаты доклинических исследований лекарственного средства или добавки;
• результаты фармакологических и токсикологических исследований лекарственного средства или добавки;
• результаты ветеринарных исследований;
• образцы лекарственного средства или добавки для проведения экспертизы его качества;
Только предоставление полного комплекта необходимых документов со 100% подтверждением эффективности и безопасности применения гомеопатических лекарственных средств для животных может служить основанием для регистрации данных препаратов на территории Российской Федерации.
P.S. на территории РФ есть только одна организация-производитель комплексных гомеопатических лекарственных средств для животных, зарегистрированных Россельхознадзором: это ООО "АлексАнн" (входит в Группу компаний "Хелвет"). Таким образом, лекарственные средства, произведенные и зарегистрированные в установленном порядке, могут применяться врачами как лекарственное средство для животных.

57

Екатерина написал(а):

Аллергия в той или иной степени есть у всех, это уже доказанный факт...

ну считайте,   что есть, если вам так приятнее  :glasses:

Понятно, что вам легче убедить себя в этом, чем признать, что можно вылечить простуду без длинного списка дорогих лекарств и недельного истекания соплями.. :)

А то ишь, шарлатаны, разошлись... простуду за полчаса, вылечивают понимаешь. :angry:  И это в то время когда все прогрессивное человечество стоит на пороге вымирания из-за нано-бактерий

58

Можно лечить простуду и без дорогих лекарств и соплей: мед, молоко, лук и пр. народные рецепты... :flag:
Нано-бактерии - это круто... :stupor: Ну дык президенская программа по развитию нано-технологий идет вперед, будут и нано-лекарства...

59

vetsovet написал(а):

что упрощенная система регистрации гомеопатических лекарственных средств для животных действует ТОЛЬКО на территории Европы.

Конечно, я про это и писал, кстати Ваши коллеги на сьезде дошли до такого логического умозаключения в своих сентенциях. Если законы и правила Российской Федерации в чем либо противоречат международным нормам, то следовательно, надо придерживаться международных норм и правил. А дальше уж совсем не логично - надо следовать например Указу Президента США за номером ... (извините, номер не запомнил). Интересный ход мысли. А все таки, какие из Ваших препаратов зарегистрированы по известным Вам новым правилам за последнее время? Или считается, что и временные технические условия по которым регистрировались ранее сойдут? Какие из этих вновь зарегистрированных или перерегистрированных по последним требованиям препаратов имеют конкретное указание о препарате ветеринарного назначения? Как ввозятся импортные гомеопрепараты и их основа (матрица что ли) на территорию России. Намерены ли производители гомеопатических средств узаконить их наиболее простым для понимания практиков и проверенным способом - получать соответствующие наставления Департамента ветеринарии на каждое и тем самым закрепить право на их использование в ветеринарном законодательстве?

60

Alekx написал(а):

vetsovet написал:
что упрощенная система регистрации гомеопатических лекарственных средств для животных действует ТОЛЬКО на территории Европы.

Эйййй...не писал этого vetsovet  :mad:
Внимательнее :glasses: