Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



кашель-злободневная тема

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

кобыль кашляет редко (2 р в неделю)в крытом манеже и на первой рыси ,2-3 раза кашленет и все .в КСК плохие опилки ,сено не замачивается,в левадах сейчас лед ,кони стоят в конюшне целыми днями кроме тренировки.кобыла веселая ,энергичная в хорошем теле . стоит ли делать бронхоскопию ?и что предпринять  в данной ситуации? заранее спасибо

2

сначало сделайте анализы крови гематологию и биохимию и как у вас с глистами обстановка?

3

Ну чего за привычка дурная, кашлянула и сразу эндоскоп пихать!!! :angry: Вызовите лучше врача, чтобы он посмотрел, послушал...

4

противоглистные -раз в три месяца ,но без повтора через 10-14 дней. сироп" чеснок с глюкозой хочу предложить"

Отредактировано ТАТЬЯНА (29-11-2008 10:25:03)

5

Имеется лошадь, которая летом после нагрузки попала под ливень, потом, правда, была отшагана, просушена, под попоной грета, но поставлена в денник с открытым окном, может быть застудилась? Вобщем, потом, какое-то время спустя лошадь стала кашлять, прилично так, но ничего не откашливается, соплей нет. Кашель утих, покашливает то поменьше, то посильнее, но часто. Ветеринар смотрел и слушал, в легких ничего не услышал, сказал что проблемы с носом...Сдавали анализы крови, никаких отклонений не нашли. Решили промыть нос слабым раствором хлорофоса. Промыли, как смогли - ничего не изменилось. Прокололи несильный антибиотик, не помогло. Закончили лечение. Давали в овес эхинацею(траву). Через 2(3?) месяца после этого поставили лошади прививку от гриппа. Потом отстаивали три дня. Потом она козлила и скакала, когда ее вывели пошагать. На следующий день она опять скакала, когда вывели немного порысить. После того, как она проскачется, начинала хрипеть, уже не было нормального дыхания, один хрип. Потом однажды лошадь скинула всадника и носилась галопом по леваде, после этого она жутко хрипела и свистела. Потом хрип проходил, но не быстро. Лошадь мало гуляет в леваде.
Недавно сделали анализ смыва из носа, показал что есть какие-то гнилостные бактерии. И опять лошадь начинает похрипывать при легкой нагрузке, после небольшой рыси. Стали ставить антибиотик( на Ц, сейчас не вспомню, потом напишу), выписали нам курс дней на 8, капельницы. Проставили 4 дня, опять началось затрудненное дыхание, лошадь вдыхает как обычно, а выдыхает с трудом, как будто ей что-то мешает, бока широко раздуваются. Перестали ей пока ставить капельницы, подумали, что у нее аллергия пошла на лекарство.
Как можно еще определить причину кашля? Ветеринар говорит, что в легких ничего не слышно, там чисто, но лошадь хрипит, тяжело дышит и откашливается, кашель обычно сухой, но периодически с мокротой появляется.
Лошадь не худеет, не потеет, аппетит нормальный, недавно подпиливали зубы(были острые края), когда выходит на улицу - играет. глистогонили осенью, перед гриппом и на днях.

6

Еще вопрос к вышенаписанному, может ли это быть от грибка? У нас стали покашливать еще лошади в конюшне, у одной были сопли, но прошли, у других кашель то появится, то исчезнет...

7

Konga написал(а):

хлорофоса

Вы уверены в названии :mad: Хлорофосом тараканов травят...

Konga написал(а):

несильный антибиотик

Какой? А вот то, что вы не довели курс до конца, это очень плохо...
Похоже что у Вас обструктивное заболевание...Кстати, Вы где находитесь???

8

Именно хлорофос, на нем было написано, что этим препаратом травят насекомых, но ветеринар сказал, что скорее всего мухи отложили яйца в носу и их нужно промыть очень слабеньким раствором хлорофоса, вот так мы и делали.

Екатерина написал(а):

Какой? А вот то, что вы не довели курс до конца, это очень плохо...

Скорее всего бициллин, у нас от всего ставится сначала бициллин. А курс никто полный не назначал, просто закашляла - значит надо поставить, поставили несколько раз и все.

9

Konga написал(а):

Именно хлорофос, на нем было написано, что этим препаратом травят насекомых, но ветеринар сказал, что скорее всего мухи отложили яйца в носу и их нужно промыть очень слабеньким раствором хлорофоса, вот так мы и делали.

мухи... он наверно хотел сказать риноэстроз овец, у лошадей такое бывает но  в основном в теплых краях, кавказ, грузия, вот таких.... при этом лошади не кашляют а чихают, фыркают, мотают головой, это дифдиагноз...

Хлорофосом раньше гоняли желудочного овода и всякую там нечисть, очень причем хорошо, но чуть с дозой не уловишь может прогнать и лошадь... :-)

мухи в носу .. гы....

Скорее всего у вас ХОБЛ, так как при эмфиземе лошадь и 100 метров не побежит, задохнется, а ваша играет, бегает...
Найдите причину Аллергического кашля, и я думаю, лошадеке будет получше, проведите полную санацию (генеральную уборку в отсутствии животных) конюшни, уберите сено на улицу, сбрызгивайте опилки, сено перетряхивайте на улице и завозите в конюшню уже не пыльным, а лучше мойте... это должно помочь в постановке диагноза я надеюсь немного... подавайте грудные сборы, прогоните еще раз глистов, дышите больше свежим воздухом, желательно целый день....

10

Скажите, пожалуйста, как еще можно определить причину кашля? Теперь ветеринар думает, что возможно у лошади гайморит...
Чем лучше обработать конюшню от грибка, если у нас основные стены и потолок кирпич, а стены денника - дерево?
Можно ли лошади гулять на улице в -20 и как долго? У нас сейчас в основном такая погода, Еще бывает -15 с очень холодным ветром. Поэтому все гуляния проходят в манеже.
Можно ли сбрызгивать опилки если в конюшне холодно? Какие сборы лучше давать (сиропы, траву)? Нужны ли в этом случае ингаляции?

11

Konga написал(а):

Скажите, пожалуйста, как еще можно определить причину кашля? Теперь ветеринар думает, что возможно у лошади гайморит...

Гайморит... а что у лошади высокая температура? Обильные выделения из носа при наклонах головы?, При перкуссии гайморовых или лобных пазух глухой звык, болезненность? Ваш доктор диагностирует или гадает на картах, интересно какая карта означает гайморит?
Причем тут кашель и гайморит? Вы знаете людей с гайморитом? Ну и как кашляют? или как-то носом не дышат?

Konga написал(а):

Чем лучше обработать конюшню от грибка, если у нас основные стены и потолок кирпич, а стены денника - дерево?

У вас очень находчивый доктор, попросите пусть найдет САГ (струйный аэрозольный генератор) или паровую пушку, сейчас такие в моде и сделает санацию, он же знает что это и как, какими санировать препаратами что бы убить грибок, есть препараты, которые можно применять в присутствии животных,  и не важно из чего сделана конюшня в этом случае, им тоже на пользу... животным - лошадям... На свинокомплексах сейчас такие пушки применяют везде на 95%... На крайняк САГ...

Konga написал(а):

Можно ли лошади гулять на улице в -20 и как долго? У нас сейчас в основном такая погода, Еще бывает -15 с очень холодным ветром. Поэтому все гуляния проходят в манеже.

А лошадь с хорошей шерстью? А если 2 попоны? лучше гулять в 2 попонах в безветренную погоду при -- 20, чем в ветер при --15.... но не долго конечно у лошадей чаще обмораживаются уши... если лошади хорошо обросли, и ранше гуляли в такую погоду, решать вам...

Konga написал(а):

Можно ли сбрызгивать опилки если в конюшне холодно?

А сколько холодно, холодно или сыро или только холодно, но не сыро??? Температура сколько? влажность сколько?
А если опилки пыльные? может лучше слегка сбрызнуть, чем дышать холодным, сырым и пыльным воздухом, гораздо хуже? Если температура в конюшне не ниже +4 и влажность не выше 80, то жить будут...

Konga написал(а):

Какие сборы лучше давать (сиропы, траву)?

Я предпочитаю траву, видно что даешь, а вироп, кто его знает что там, сколько сахара, а сколько сиропа...

Konga написал(а):

Нужны ли в этом случае ингаляции?

Нужны ли ингаляции когда даешь сборы, или в случае с вашим кашлем?
Если со сборами, то одно другому не мешает, а если в вашем случае, то если у вас ХОБЛ, то не советую паровые ингаляции..., советую ультрозвуковые ингаляции или ингаляции лекарств, с помощью САГа, отличная вещь, как не поверни...

:flag:

12

Гы... глюк

Отредактировано Эллена (29-12-2008 21:50:57)

13

Эллена написал(а):

У вас очень находчивый доктор, попросите пусть найдет САГ (струйный аэрозольный генератор) или паровую пушку, сейчас такие в моде и сделает санацию, он же знает что это и как, какими санировать препаратами что бы убить грибок, есть препараты, которые можно применять в присутствии животных,  и не важно из чего сделана конюшня в этом случае, им тоже на пользу... животным - лошадям... На свинокомплексах сейчас такие пушки применяют везде на 95%... На крайняк САГ...

Я спрашивала потому, что мне проще самой достать все необходимые препараты, чем ждать когда доктор что-то отыщет и привезет. А конюшню не обрабатывали уже очень давно. В хозяйстве, где содержат свиней, вет предложил раствор лизола для обработки.

Эллена написал(а):

А лошадь с хорошей шерстью? А если 2 попоны? лучше гулять в 2 попонах в безветренную погоду при -- 20, чем в ветер при --15.... но не долго конечно у лошадей чаще обмораживаются уши... если лошади хорошо обросли, и ранше гуляли в такую погоду, решать вам...

Лошадь гуляет редко, а т.к. ей сейчас ставили лекарства, она пока не гуляет, только в манеже. Выпускают лошадку в леваду только когда на улице становится хотя бы -10, без снега и ветра, на пару часов. Обросла она не сильно( в прошлую зиму теплее было в конюшне, +10, вообще не обрастала), думаю, сейчас где-то до +5 температура в конюшне. Влажность не знаю какая, но по осени текла почти вся крыша и стены внешние, сейчас как теплеть начинает тоже начинает капать отовсюду. А так помещение не маленькое и потолки там по-моему метра 3,5-4, но вентиляции нет.

Эллена написал(а):

Я предпочитаю траву, видно что даешь, а вироп, кто его знает что там, сколько сахара, а сколько сиропа...

А сборы какие, с солодкой или любой грудной сбор пойдет? Сколько раз в день нужно давать или по инструкции действовать?

Эллена написал(а):

советую ультрозвуковые ингаляции или ингаляции лекарств, с помощью САГа, отличная вещь, как не поверни...

Скорее всего я такого у нас не найду. :disappointed:

14

Бывает хронический гайморит, он может быть и без температуры.
А как вообще менялась температура в ходе всего этого процесса? Как я понимаю, прошло достаточно много времени, и теперь диагноз поставить будет очень сложно даже самому опытному ветеринару, если он не видел процесс от начала до конца, т.к. на первичное заболевание или аллергию могла наложиться бактериальная инфекция или все перешло в вялотекущее хроническое (причем диапазон может быть от аллергии до вялотекущей пневмонии), и единственное, что можно посоветовать - это как можно более тепличные условия и укрепление иммунитета (а это процессы, которые могут занять до 12 месяцев...), т.е. прогулки в наглухо закрытой одежде, только в хорошую погоду, сухость и тепло, иммуномодуляторы, исключительно моционную работу.

15

Nat_N написал(а):

Бывает хронический гайморит, он может быть и без температуры.
А как вообще менялась температура в ходе всего этого процесса?

Ей измеряли температуру только в самом начале, когда она стала сильно кашлять, была чуть-чуть повышена, тогда ей и кололи антибиотик.  Потом температура нормализовалась, после ее никто не измерял.
У лошади не было соплей, только кашель, сначала сухой, осенью был иногда с мокротой, сейчас в основном сухой.

Nat_N написал(а):

причем диапазон может быть от аллергии до вялотекущей пневмонии)

Не похоже на аллергию, потому что лошадь заболела после соревнований, после приличной пробежки попали под ливень, под ливнем пробыли где-то час или даже больше, под ветром. Потом в манеже отшагались, просушились, но - лошадь поставили под открытое окно(летом у нас окна сняты), был сквозняк. Две лошади не заболели, а эта заболела. Кашлять начала какое-то время спустя.

16

Konga написал(а):

вет предложил раствор лизола для обработки.

Лизол вполне подойдет, только его надо правильно развести.

Nat_N написал(а):

более тепличные условия и укрепление иммунитета

в тепличных условиях становленние иммунитета очень сомнительно...

Konga написал(а):

А сборы какие, с солодкой или любой грудной сбор пойдет? Сколько раз в день нужно давать или по инструкции действовать?

Есть специальные лошадинные сборы (фирмы Биотех Ц, Идальго и др.), применять по инструкции!
Недолеченный бронхит вполне может перейти в обструктивный при определенных обстоятельствах...Аллергия легко цепляется...

17

Спасибо за ответ.
Скажите, при бронхите что-то должно быть слышно в легких при прослушивании? Потому что сколько вет ни слушал лошадь, говорит, что ничего не слышит в легких и уезжает...и так раза три было, с лета и вот до сих пор...

18

Konga написал(а):

Лошадь гуляет редко, а т.к. ей сейчас ставили лекарства, она пока не гуляет, только в манеже.

на спину ставили, что гулять нельзя, или горчичники или горячие попоны, что нельзя гулять.... лошадь должна двигаться, чтобы шли процессы отхождения мокроты и процессы регенерации...

Konga написал(а):

Эллена написал(а):
советую ультрозвуковые ингаляции или ингаляции лекарств, с помощью САГа, отличная вещь, как не поверни...Скорее всего я такого у нас не найду.

колхозы какие рядом есть, таже свиноферма, а лучше птичка, там 100 % есть Струйный аэрозольный игалятор или подобие ему, поговорите с докотром.....

Nat_N написал(а):

Бывает хронический гайморит, он может быть и без температуры.

Вопрос: - опишите клинику гайморита, а затем сравните и проанализируйте клинику обструктивного синдрома или бронхита или эмфиземы, нужно уметь дифференцировать, а не гадать...
где гайморит, а где кашкль?

Nat_N написал(а):

и теперь диагноз поставить будет очень сложно даже самому опытному ветеринару, если он не видел процесс от начала до конца

неверно, диагноз можно поставить если этого хотеть сильно, уметь дифференцировать, пользоваться различными методами диагностики, а не тыкать пальцем... можно сомневаться в постановке диагноза, тогда он условный или сомнительный, мое мнение, если я затрудняюсь в диагнозе, я говорю, что сомневаюсь, пороюсь в литературе, проконсультируюсь с коллегами, проведем ряд тестов, процедур, понаблюдаем... на крайняк, вскроем и посмотрим %-)

Nat_N написал(а):

это как можно более тепличные условия и укрепление иммунитета (а это процессы, которые могут занять до 12 месяцев...), т.е. прогулки в наглухо закрытой одежде, только в хорошую погоду, сухость и тепло, иммуномодуляторы, исключительно моционную работу.

а от этого я не посоветую ни одному хозяину, это не острая болезнь, нет температуры, нет остроты заболевания... лошадь нужно закалять с жеребячества, у нас в Беларуси зимой бывает и -25 и очень часто -15 и лошади у нас гуляют по пол дня в попонах когда - 20, а когда -15 то без, у них шерсть как у мишек Гамми...
а укрепление иммунитета, это есть свежий воздух, закаливание, витамины, иммуностимуляторы...
иммунитет он или есть или его нет... проверено... но присуровых условиях, откуда -то появляется причем крепкий такой....
Сухость да, тепло + 5 в конюшне это норма до +8, для жеребятника +12, главное влажность 80%...

Konga написал(а):

Ей измеряли температуру только в самом начале, когда она стала сильно кашлять, была чуть-чуть повышена, тогда ей и кололи антибиотик.  Потом температура нормализовалась, после ее никто не измерял.

температуру надо мерять до конца лечения... вы закончили курс антибиотиков или бросили, когда температура нормализовалась?

Konga написал(а):

при бронхите что-то должно быть слышно в легких при прослушивании? Потому что сколько вет ни слушал лошадь, говорит, что ничего не слышит в легких и уезжает...и так раза три было, с лета и вот до сих пор...

При любой патологии легких что-то слышно, бывает что плохо слышно, для этого лошадь прогоняю 100 метров рысью, а затем тут же слушают, при патологии слышно, при бронхите: хрипы сухие или влажные, при  эмфиземе: крепитация, при аллергии хрипы обычно влажные булькающие, редко сухие, очень.... при перкуссии области легких изменение легочного звука... в норме легочной на всем поле легкого...

19

Эллена написал(а):

на спину ставили, что гулять нельзя, или горчичники или горячие попоны, что нельзя гулять.... лошадь должна двигаться, чтобы шли процессы отхождения мокроты и процессы регенерации...

Да ставили просто капельницы, антибиотик. его прекратили ставить, потому что лошадь стала тяжело дышать на пятый день применения, думали что аллергия, прекратили уколы, поставили супрастин, ей стало полегче.

Эллена написал(а):

колхозы какие рядом есть, таже свиноферма, а лучше птичка, там 100 % есть Струйный аэрозольный игалятор или подобие ему, поговорите с докотром.....

Да, есть рядом, надо будет спросить.

Эллена написал(а):

При любой патологии легких что-то слышно, бывает что плохо слышно, для этого лошадь прогоняю 100 метров рысью, а затем тут же слушают, при патологии слышно, при бронхите: хрипы сухие или влажные, при  эмфиземе: крепитация, при аллергии хрипы обычно влажные булькающие, редко сухие, очень.... при перкуссии области легких изменение легочного звука... в норме легочной на всем поле легкого...

Да, вот так и делали, гоняли рысью и слушали, говорит, что чисто. Хрипит лошадь после пробежки. А недавно у нее были булькающие звуки из трахеи.

20

Konga написал(а):

Да, вот так и делали, гоняли рысью и слушали, говорит, что чисто. Хрипит лошадь после пробежки. А недавно у нее были булькающие звуки из трахеи.

И что в леггих чисто при таких булькающих звуков? не верю, а в трахее в гортани, слушали... спросите у доктора, какой звук слышен при вдохе (буквосочетание типа ХА или ....) и какие прии выдохе? ( типа Хи), коллеги поймут....
Жду ответа....

21

Хорошо, спасибо, буду спрашивать. А вот булькающие звуки слышно даже когда рядом стоишь...

22

Булькающие, клокочащие по всей трахее или сосредоточены в гортани?

23

Здравствуйте. Всех с Новым годом!

Эллена написал(а):

И что в леггих чисто при таких булькающих звуков? не верю, а в трахее в гортани, слушали... спросите у доктора, какой звук слышен при вдохе (буквосочетание типа ХА или ....) и какие прии выдохе? ( типа Хи), коллеги поймут....
Жду ответа....

Эллена написал(а):

Булькающие, клокочащие по всей трахее или сосредоточены в гортани?

Самого ветеринара пока не видела, но у нас есть студент который слушает лошадь, по его словам на вдохе слышно Ф или Х, а выдох не слышен вообще.
Звуки скорее клокочащие, как будто воздух так выходит, по всей трахее слышно.

Антибиотик, который ставили неделю назад, называется Ципринол, похоже у лошади на него началась аллергия, тяжело дышала, бока раздувались, перестали ставить, поставили супрастин - прошло такое состояние.

24

И сдали общий анализ крови, там все нормально.

25

Konga написал(а):

Ципринол

лошади плохо переносят. Лекарственная аллергия - плохо...Похоже у Вас лошадь аллергик, в принципе они часто страдают обструкцией...

26

Да если такое дыхание в легких, значит там действительно чисто, а если такое в трахее, то у вашей лошади аллергический кашель или ХОБЛ... думаю что со мной согласятся....

27

Вот сейчас лошадь резко перестала кашлять, сегодня слушали ее, дыхание чистое, ее моционили - порысили немного, по кружочку галопа сделали, дыхание было даже без хрипов. Что это значит?

28

Аллергия, аллергический бронхит

29

Нет, ничего не прошло. Сегодня просто на рыси хрипела, и на шагу тоже, пытается откашляться как будто что-то мешает. Почему-то тренеру кажется что в носу что-то мешает, поэтому завтра опять будут промывать нос, только уже просто соленой водой.

30

Не встречалась с процедурой промывания носа у лошадей, а как вы это делаете если не секрет? И что вода вливается в одну ноздрю, а в другую выливаеться? как у человека?

Смешно промывать нос лошади... когда проблема ... хотя кто его знает может у вас полип? или западение черпаловидного хряща, тогда делайте эндоскопию или тест на западение...

Отредактировано Эллена (06-01-2009 19:20:53)