Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Преднизолон

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Интересует информация о практическом использовании преднизолона.
Многие ветврачи используют его почти от всех болезней. Итог таких лечений печальный.
Поэтому я хочу как можно больше о нём знать.

2

Кортикостероиды - коварная вещь, но при правильном подходе очень хорошие помошники. К сожалению, не установлена программа распознавания текста, поэтому размещаю фотографии. Но стоит отметить, что есть небольшие различия в показаниях, противопоказаниях у разных препаратов. Препаратов этой группы очень много. Если нужно по конкретному препарату, то дайте знать...
http://i036.radikal.ru/0806/70/8ca434caf946t.jpg
http://i047.radikal.ru/0806/eb/b936d37467fdt.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/2b/60ff971855f7t.jpg
http://i032.radikal.ru/0806/55/b767ba450280t.jpg
Широко их применяют в экстренных случаях (дексаметазон при аллергии, преднизолон сукцинат при травмах головного мозга и пр...), диагностических целях (синдром и болезнь Кушинга и пр.), дерматология, проблемы опорно-двигательного аппарата... Эти препараты очень сильно снижают иммунитет, и это нельзя не учитывать, как и многие другие побочные эффекты. В общем читайте  :D

3

Стероиды часто когда показаны, но по поводу преднизолона лошадям могу сказать только одно -КАКА!!!  Врачи по мелким, насколько я знаю, предпочитают его дексаметазону, но я своим его не назначаю даже в таблетках, уж не говоря про парентерально, т.к. наелась. Первое: у каждой, действительно у каждой лошади на следующий день отекают ножки, второе - 4 из 5 ламинитов после введения стероидов были на преднизолон, и только одна - на дексаметазон. Лошади были тяжелые; их бы, наверное, так и так бы хлопнула ревматика, но приятного мало, когда колешь и боишься, а на следующий день - классика. Думаю, это связано с его более сильной минералокортикоидной активностью (соли и воду задерживает, если по -русски), которая у дексаметазона практически не выражена. Наверное, лошадки к этому более чувствительны, чем мелкие (свою ныне покойную волчаночную собаку я кормила преднизолоном).  Екатерина, может я и ошибаюсь, но, кажется, при отеке мозга он тоже противопоказан, а показан дексаметазон. У дексаметазона тоже много минусов по сравнению с преднизолоном; так, он в большей степени при длительном применении угнетает функцию коры надпочечников, но если уж надо лошади стероиды - то введу его, а с преднизолоном - все, хватит.

4

Кстати, Роня, если верить книге "Фармокологические препараты в ветеринарной медицине", то именно дексаметазон или триамцинолон вызывает ламинит...Нам преднизалон при травме головы рекомендовал врач-невролог, но сказал именно в таблетках, помогло, только он говорил именно про натрия сукцинат. Хотя не могу не согласиться, что дексаметазон натрия фосат будет лучше при отеке мозга, шоке . А про отек я не говорила :D
Кстати, за рубежом есть такой оборот:"Ни одно животное не может умереть без применения кортикостероидов", поэтому они очень популярны...Хотя сейчас этот принцип сходит на нет.

5

Со стероидами при отеке мозга сталкивалась только в двух грустных случаях рака мозга у людей; оба получали дексаметазон и все равно, конечно, умерли. Триамцинолон никогда не использовала, и попосещав конференции, конечно же, и не буду. Екатерина, да, я тоже это слышала (про ламинит) от Дерека, и не один раз, и очень удивилась. Может, это наши рысаки так чувствительны к преднизолону? Народ, расскажите, пожалуйста, кто что предпочитает здесь, т.к. в закрытый форум меня пока не пускают. Спасибо.

6

По применению преднизолона у мелких животных могу поспорить. При некоторых заболеваниях ( атопический дерматит, аутоиммуные заболевания, некоторые формы онкологии) требуется длительное применение кортикостероидов,и  в этом случае преднизолон незаменим( лучший вариант - метилпреднизолон  - синтетический аналог преднизолона). Да, минералокортикоидный эффект дексаметазона минимальный, но противовоспалительный очень выраженный ( в 7-8 раз больше, чем у преднизолона). Период полувыведения дексаметазона составляет 5 часов, период биологического эффекта - 36- 54 часа, в то время как у преднизолона период полувыведения  2-4 часа, продолжительность биологического эффекта- 18-36 часов. При заболеванниях требующих, например, длительной иммуносупрессии, дексаметазон долго применять не будешь.
  Дексаметазон использую только в крайних случаях (анафилактический шок, посттрансфузионные реакции)

7

Так я про то и говорю! У мелких - да, конечно, при необходимости длительного применения - преднизолон. Я про то, что именно лошади его плохо переносят. Он, может, и не хуже дексаметазона работает, но отекают с него, и не только ножки.

8

Поделюсь историей просто так, для информации.
Кобыла была 4 месяца с жуткой крапивницей и кашлем, обострявшимся в период эструса (лечили по разному, антигистаминными препаратами, травами, гомеопатией, ингаляциями, анализ крови показал аллергию на мюсли, которые, конечно, немедленно изъяли из рациона у всех лошадей). Успехи были переменные и нестабильные. В ноябре закашляли еще 2 лошади, немного поднялась температура, вялость. На основании анализа мокроты, взятой путем эндоскопии, прописали ципрофлоксацин и АЦЦ курс 10 дней. После окончания курса 2 лошади выздоровели полностью, кобыла продолжала подкашливать и была в крапивнице. Отчаявшись уколола преднизолоном. На следующий день крапивница пропала и до настоящего момента больше не появлалась. С наступлением лета с эструсом вернулся кашель. Инъекция предлнизолона дала облегчение буквально на 2-3 дня.

9

У меня кобыла в данный момент с крапивницей, димедрол не помогает, 10 мл преднизолона уже не снимают, ранше снимали на 1 неделю... сейчас только 5 мл дексаметазона, капельницы с хлористым не помогают... а аллергия у нас на свежее сено с поля... когда вот сено уже будет вылежавшимся, тогда все пройдет, к сентябрю, это я уже знаю ежегодно так... просто приходится поддерживать...

10

Эллена написал(а):

а аллергия у нас на свежее сено с поля... когда вот сено уже будет вылежавшимся, тогда все пройдет, к сентябрю, это я уже знаю ежегодно так... просто приходится поддерживать...

Удивительно!  :mad: ВО ВСЕХ КНИЖКАХ написано не кормить свежеубранным сеном.

нет же! надо делать все наоборот , да еще и лошадь подсадить на гормоны...
:angry:
просто слов нет...

неужели нельзя дать прошлогоднее сено?!!!

Отредактировано classical rider (11-07-2008 09:02:55)

11

classical rider написал(а):

ВО ВСЕХ КНИЖКАХ написано не кормить свеже убранным сеном.

а чем кормить - грудью? :idea:
или чистой травой, только и лошадь государственная и никто ей косить в течении 2 месяцев не будет, а хорошее свежее сено, еще никому не навредило за много лет...

classical rider написал(а):

неужели нельзя дать прошлогоднее сено?!!!

только если попросить старика Хоттабыча наколдовать прошлогоднего...

classical rider написал(а):

лошадь подсадить на гормоны...

ваши методы лечения?

девочка предложила кормить только овсом, это спортсменка 14 лет, я ей предложила кушать только шоколад...

12

classical rider написал(а):

Удивительно!   ВО ВСЕХ КНИЖКАХ написано не кормить свежеубранным сеном.

Можно названия книг? Совершенно серъезно спрашиваю, без подколов. Просто про то, что свежим сеном кормить нельзя знаю то,что называется, по информации из уст в уста, из поколения в поколение ;). Книжек кучу умных прочла, но вот категоричного утверждения о том, что нельзя кормить свежим сеном лошадей не видела. Может подскажите источник?

13

Эллена написал(а):

девочка предложила кормить только овсом, это спортсменка 14 лет, я ей предложила кушать только шоколад

удивительно, с каких это пор ветврачи считают нужным обращать внимание на бред, который несут конюшенные "девачки"??? да еще и в форум это выносить...

Эллена написал(а):

только если попросить старика Хоттабыча наколдовать прошлогоднего...

если ситуация повторяется уже не первый год, то запасти для одной лошади сена на три м-ца невеликая задача...

если бы это была моя лошадь, то уже после первого бы случая я бы позаботилась о дополнительном запасе прошлогоднего сена..  И колдовать не нужно...

мне кажется это более чем элементарно...

Эллена написал(а):

ваши методы лечения?

так и лечить бы уже не пришлось

Ольга Ш. написал(а):

Можно названия книг?

поищу...

14

Эту версию про сено я слышала от старых лошадников, как они объясняли, что в свежеубранном сене всякие химические процессы идут еще некоторое время, поэтому ему надо полежать. В общем как с овсом, свежеубранный овес ведь тоже нельзя кормить. На кормлении нам говорили только о коликах и поносах от свежеубранного сена , а почему они возникают - толком не сказали.Но подобную информацию в книгах я тоже не видела.

15

вот навскидку сссылки:
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=615

16

"Сено нельзя давать свежим. Оно должно пролежать не менее четырех недель." И опять нет научного обоснования :dontknow: Это из серии ОБС...

17

а как тогда быть с сенажом? и прочими?
у нас например,кормят кошенной зеленкой,она лежит у конюшни под навесом и один фиг высыхает, тк привозят на 2-3 дня сразу,получается,кормят свежим сеном. Ни у кого проблем нет,даже наоборот, такие попы понаели, что маток с овса сняли вообще.

18

Екатерина написал(а):

И опять нет научного обоснования  Это из серии ОБС...

и что с того? надо продолжать лошадь гробить что ли?

Natsu написал(а):

Ни у кого проблем нет,даже наоборот

если нет проблем, то и вопросов нет. Хотя кто знает - сегодня нет, а завтра есть...

А если уж из года в год повторяется одно и то же, то зачем на грабли то наступать раз за разом..??!?!

кажется врачи и думать забыли про главную заповедь - "Не навреди"....

19

classical rider написал(а):

Удивительно!  :mad: ВО ВСЕХ КНИЖКАХ написано не кормить свежеубранным сеном.

Мне тоже, говорили что нельзя давать свежее сено. Но не в одной книге, я такого не нашла.  Лично мне это начинает казаться как поверье, с серии черная кошка перешла дорогу на несчастье.  Которое выросло, на определенных случаях. Так как научного определения я не находила.  У меня есть свои лошади, я им даю как свежескошенную траву, так и свежее сено, свежий овес, и никогда ничего не было. Тьфу, тьфу, тьфу... Но лошади разные и по разному переносят то или иное изменение в питании 

Natsu написал(а):

у нас например,кормят кошенной зеленкой,она лежит у конюшни под навесом и один фиг высыхает, тк привозят на 2-3 дня сразу,получается,кормят свежим сеном. Ни у кого проблем нет,даже наоборот, такие попы понаели, что маток с овса сняли вообще.

У меня точно такая же ситуация.  Овес в рацион  даю только по чуть чуть.  По времени как и зимой только по 25% от прежней нормы.

20

Тут довольно подробно этот вопрос освещен.
И не только про влажность, но и про выбор хорошего сена. Сразу пришла мысль о покупке влагомера.

21

а толку-то с влагомера? одно дело выбрать и купить,а совсем другое- хранить его с минимальными потерями качества..... я такого покрайней мере еще не встречала, чтобы сено хранилось как надо.

22

Natsu
Ну, мне влагомер не помешает при выборе и покупке сена, поскольку обеспечить правильное хранение - в моих силах. А ЧВ на постое он не нужен.

23

Ognegriv
Вот в том то и дело, что  основное значение имеют не сроки скашивания и скармливания молодого сена, а его влажность! Т.е если свежескошенная трава высушена до оптимальной влажности (16%, все обменные процессы остановлены), то и скармливать его можно сразу ;)
Кстати, что бы определить влажность сена не обязательно иметь спец.оборудование :)
Вот простой способ органолептической оценки сена на вслажность (из моей статьи в "Гиппомании", попозже выложу всю на сайте ГП):
"Влажность сена имеет решающее значение при оценке качества сена, т.к. именно она определяет сохранность питательных веществ сена и его самого в период хранения. В норме влажность сена 15 – 17%. Сено суше 15% менее питательное, более пыльное, влажнее 17% - плохо храниться (самонагрев, плесень). Влажность можно определить с точностью до 1% не прибегая к помощи специальных приборов, а прямо не отходя от сенника. Для этого надо взять пучек сена в руку (без перчаток), запомнить свои ощущения (жесткость, колкость, мягкость, прохлада и т.д.), затем скрутить пучек и перегнуть. Если рукой вы ощутили жесткость и колкость сена, при скручивании сено издавало треск, а при перегибании быстро переламывалось – влажность такого сена 15%. При 17% влажности в руке вы почевствуете мягкость и прохладу, при скручивании сено не трещит, при перегибе – разрывается не полностью. При влажности 20% - свежесть в руке, легко скручивается, выдерживает многократные перегибы. При 23% - холод в руке, при скручивании выделяется влага, при перегибе не разрывается."

24

Ольга Ш.
Большое спасибо за информацию.

25

Екатерина, а из какой книги ваши копии (пост от 22.06.2008)?

26

Роня написал(а):

Я про то, что именно лошади его плохо переносят. Он, может, и не хуже дексаметазона работает, но отекают с него, и не только ножки.

Поддерживаю.По-молодости читала в книгах,что дескать преднезалон переносится лучше лошадьми в любом случае,но на практике оказалось всё совсем наоборот. На студпрактике колола курсом преднезалон 10 дней с витаминами,на седьмой день воспалились и отекли исключительно все места инъекций преднезалона,очень неприятно, к тому ж лошадь и так вся больная .Через 2 дня тщательного втирания камфорного масла всё прошло.
А про сено вообще удивительно- почему пасти можно,а кормить свежескошанным нельзя?Никогда такого не слышала.

Эллена написал(а):

У меня кобыла в данный момент с крапивницей, димедрол не помогает, 10 мл преднизолона уже не снимают, ранше снимали на 1 неделю... сейчас только 5 мл дексаметазона, капельницы с хлористым не помогают... а аллергия у нас на свежее сено с поля... когда вот сено уже будет вылежавшимся, тогда все пройдет, к сентябрю, это я уже знаю ежегодно так... просто приходится поддерживать...

В данном случае надо поддерживать антитоксическую функцию печени. У меня был подобный случай.Непрекращающаяся без дексаметазона аллергия.Решение оказалось простым- несколько капельниц тиосульфата и курс пиридоксина(почитайте внимательно инструкцию).С третьего укола крапивница сошла на нет и более не появлялась.И диеты никакой не потребовалось, на что только не думали и что только не перебирали..Лучше не спорьте,а просто попробуйте- дешово и безвредно. Только не надо путать пиридоксин со всем комплексом группы Б,они тут не помогут.
Колоть постоянно  кортикостероиды при  непроходящей аллергии  - это мрак!Вы просто скрываете признаки,а  причина остаётся.И мне кажется она не в сене.
Кроме того есть более мягкие средства,например супрастин,кетотифен и др..У вас же есть возможности сделать биохимию крови и найти причину,а по вашему выходит что аллерген (трава-сено=)вода?
Иногда такая аллергия бывает при дисбактериозе кишечника,особенно при повышении в нём количества одноклеточных.Тоже на всякий случай проверьте.Или сразу прокормите пробиотиками.

Отредактировано Мутузер (21-10-2008 22:09:19)

27

"Фармокологические препараты в ветеринарной медицине" 3-е издание, Дональд К. Пламб (издательство "Аквариум")

28

Ольга Ш. написал(а):

classical rider написал(а):
Удивительно!   ВО ВСЕХ КНИЖКАХ написано не кормить свежеубранным сеном.Можно названия книг?

в учебнике по Зоогигене...