Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зашили рану на ноге, что дальше?

Сообщений 121 страница 150 из 211

121

Девочки здравствуйте. Были у нас Тюменские врачи. Что-то как-то я не знаю, ну короче: Поставили коню наркоз, название мне было в жизни не запомнить, но они сказали что это лошадиный наркоз, воткнули 8мл. в вену, потом еще 1 или 2 мл. добавили минут через 10,т.к. конь плоховастенько засыпал. Дремал он стоя, не ложили.   Обкололи ногу лидакоином 20мл.  Разрезали по старому шву. Давай искать нитки от шва. Толщина мяса была более 2см. , как они сказали, что всё заросло соединительной тканью и утолщилось. Долго и упорно искали эти злополучные швы, никак не могли на них наткнуться. Потом правда нашли два штуки, разрезали и вытащили. Врач которая нам шила в первый раз никак не могла вспомнить сколько внутренних швов накладывала, толи 2, толи 3. Сегодняшние врачи пытались найти третий. Ковыряли в ране от души. Кровь льёт. Я нашла телефон второй врача-ассистентки, которая помогала первый раз. Та уверенно заявила что шва было два. Тюменцы согласились , что третьего тут просто нет, т.к. уже все прошупали и перерыли. Конь стоит, подрёмывает. Нога стоит на полу как положено, на всей подошве.  Зашивать эту разрезанную рану не стали не под каким предлогом. Однозначно и резко заявили что такие раны лучше не шить. Что они сами должны выболеть, выгнить и затянуться...  Ой не знаю...  Засунили в рану марлевый тампон, смоченный в ..... (Вика... , не помню)  знаю лишь что это лекарство должно всё прижечь и обеззаражить. Типа что даже оно кожу на ниших руках сожжет, пока мы салфетку им промачивали.  Сказали через три часа вытащить из раны этот тампон. Завтра в рану засыпать порошок Трициллин, и вокруг раны снаружи всё спреем Тиррамицином. Но сначала всё перекисью хорошо промывать. Не бинтовать. Типа без бинтования всё быстрее заживет, за две недели.  Тоже не знаю, стоит ли рану открытой оставлять...  Из антибиотиков ставить Цефазоллин человеческий, 2 раза в день, 7 дней, по 5 флаконов за раз, разводить новокаином, потому что он болючий и ставить вшею.   Еще они поставили после операции в вену 20мл. какого-то обезболивающего ( вечером поеду на конюшню, посмотрю название, очень трудно вводимое из шприца, как масло) , типа оно очень сильное и действенное и противовоспалительное, и действие одного укола длится сутки. Завтра поставить его снова , но уже 15мл, а послезавтра 10мл.
Я им про синовиальную сумку, про целостность капсулы сустава... они как-то меня не серьезно воспринили, но сказали что до всего этого еще далеко... ну всмысле до сустава и этой сумки еще резать да резать, что эта рана не такая уж и глубокая.  Когда сегодня буду вытаскивать тампон, постараюсь сфотографировать, если получится...
Ой, блин, я вся в такой растеренности...   Но опыта вроде у доктора много, она достаточно взрослая и говорит что всю жизнь лечит и оперирует только лошадей. По моей просьбе посмотрела зубы, залезла рукой, прощупала. Сказала что состояне плохое, что одна щека изрезана острыми обломками. Сказала что приедет в конце месяца подпилит ему зубки. Вторая девочка, как я поняла тоже оперирует, они даже спорили в некоторых моментах как поступить, кому резать и всё такое... Она конечно от Айвенго просто не отходила, всё Венечка, да Венечка. Рассказала нам о нём: сколько лет, где бегал, какое потомство, чем прививался и т.д.
Бедный мой конь... Сердце за него просто разрывается ...

122

Не переживайте за бинтовку...возьмите носок или гольф большой и широкий, отрежьте лапу у него и оденьте на ногу, что бы не липли к ране опилки и пыль, вот и все.

123

Сьездила я, вытащила ему этот тампон. Лежит мой зайка, вздыхает.  Ногу обрабатывала, он даже не встал. Кровь не течёт. Сгустков на бинте было не много. Рана вроде не сильно  и страшная.  Нарвали ему травы, целый таз. Ел с большим удовольствием и жадностью. Сфотографировала ему ногу, в лежачем состоянии, подлазила с телефоном,как могла.  Так же сфоткала лекарство, это которое типа суперобезболевающее.   Сегодня на ночь я всеже перебинтовала ему рану, пусть хотябы немного подсохнет, а уж потом можно не бинтовать.
Девочки, что скажете на всё это???  У меня сомнения по поводу антибиотика...
http://s3.uploads.ru/t/g6K2E.jpg
http://s2.uploads.ru/t/MPuh3.jpg
http://s2.uploads.ru/t/vaQAG.jpg

124

Вы давали таблетки "бутадион". Это "фенилбутазон" и есть, название просто другое
Антибиотик - это правильно, тем более, что ковыряли от души.
Надеемся на опыт коллег и помощь Всевышнего. Удачи!!

Отредактировано Аня (07-05-2013 16:06:47)

125

Да, помощь Всевышнего нам точно не помешает. Аня, как вы счетаете, нужно было зашить рану или незашитая лучше? Я что-то переживаю по этому поводу.

126

Антибиотик разводить новокаином?  Если 5 флаконов за раз, это примерно 20мл. Вводить одной иньекцией, или поделить на две, чтобы небыло никаких шишек?

127

20 мл в 1 точку нормально. Про зашить/не зашить советовать поздно. Если зашить, то надо было сразу (или забинтовать плотно на пару дней). Посмотрим, что получится. Надеюсь, это не сухожильное влагалище текло...

128

Я тоже надеюсь. Они сначала рассмотрели эту жидкость, послушали мой рассказ, говорят, что склоняются к тому, что то что текло - это реакция на отторжение ниток, и то что недавно снова вскрылось - это типа свищ. Врач сказала что у неё был случай, когда она вырезала бурсит на суставе, размером с футбольный мяч, и что там разрезалось все это сухожильное влагалище, со всеми этими жидкостями, но типа конь сейчас счастлив и пр.   
У меня была мысль делать  повязку на ногу плотненькую, чтобы сжимать друг к другу края раны, чтобы она в стороны не расплывалась. Наверное я сегодня на ночь всетаки постараюсь стянуть эту рану, хоть немного.  Через часик снова поеду к моему бедолажке.
Овес давать можно? За последний месяц конь сильно исхудал, стал просто кожа да кости. Может кашки побольше давать? или по маленьку , но почаще...

129

...звонила врач, спрашивала как дела, особенно интересовалась течет ли по прежнему эта желтая жидкость. Я ответила что пока трудно определить течет она или нет, пока все в сукровице. Повязка за 5 часов прилично промокла.  Врач переживает, сказала что чуть-чего она тут же примчится и будет лечить мальчика, пока тот не пойдет на поправку, уж очень сильно он у них в серце сидит, и что конь с такими качествами (в поведении) большая редкость, уж больно он   умница. Этот факт конечно хоть как-то немножко меня успокоил. Очень надеюсь что они справятся и не позволят моему Айвенго остаться инвалидом. ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ,  Верю в лучшее.

130

Мы с вами всеми силами возможными!  :flag:  Таким как Вы неслучайно везет на неравнодушных людей, потому что отношение Ваше к лошади и к процессу достойно всяческой похвалы. Держитесь!

131

А в рану, наверно, Ваготил поставили. Я им гниение стрелки у коня лечила. Зверррская штука, ни одной микробины после себя не оставит.  8-)
По фото мне рана нравится. Мне вообще больше открытые раны нравятся, как-то оно спокойнее у лошадей, когда открыто. Доступ кислорода есть, само очистится, само затянется. А в закрытом вечно какой-нить экссудат ненужный берется. У лошадей гнойный тип воспаления.
Спросите у Вашего вета про присыпку Житнюка (полный состав). Ее в человеческой аптеке в рецептурном отделе заказать можно. Очень она хорошо раны защищает, струп быстро образует и затягивает. Пару раз в день промыть хлоргексидином да присыпать. Уход несложный, а защита хорошая. Много ран так лечили. Даже пролежни от гипса до кости.

132

Да,да, точно, это был Ваготил. Мнение по поводу открытых ран, 100% сопадает с мнением тюменских ветов. Про присыпку спрошу.
Спасибо девочки большое за поддержку и за советы.  Я вас люблю. :love:  :flag:

133

Побывала я с утра на конюшне. Чувствую я , что будет у нас третья серия по оперированию. Течет эта желтизна конкретно. Ночная повязка вся в ней. Копыто тоже все в холодце. Более того, я прямо конкретно увидела откуда течет: по среди раны прямо видно перерезаные сосудики-протоки, размерчиком 3мм., и из низ как по трубе вытекает эта жидкость. Идут эти сосуды из глубины самого сустава. Если присмотреться к фото где красная рана, то эти темные пятнышки прямо можно увидеть. Если разделить рану крестом на 4 части, то в верхней левой части видно два пятнышка, рядом с верхним еще белая точка, так вот из них и течет, и чуть ниже этих двух, есть третье, поменьше.  Когда после обработки я засыпала на рану трициллин, то сразу стало видно как из этих дырочек потекла эта жидкость и начала смывать порошок.
Зато сам конь порадовал. Я утром приехала на конюшню раньше всех. Захожу, а он прям бодречком стоит, по деннику шустренько передвигается, жрать просит. Хотя на ночь я ему накладывала много сена - все пусто.  Отек на ноге стал намного меньше, так и понятно, то эта жидкость пыталась через малюсенькую дырочку вытечь, а сейчас течи-нехочу, вот всё и оттекло и размер сустава стал гораздо меньше. А самая радость была от картины, как он стоит на обеих задних ножках. Больную ставит прямо на подошву и перпендикулярно к земле. Я понимаю что этот эффект сохраняется от препаратов, но все равно радостно было видеть его в хорошем настроении.
Так, теперь о хирургии. Как вы счетаете, будет достаточно зашить эти сосуды или нужно лезть в глубину?  И как вообще выглядет и происходит зашивание таких вещей?  Мне кажется что вчераншин наркозом тут не обойтись, так ка конь был не в полной отключке и ногой переодически дрыгал. Кровь по путям остановить не давал. Да и рассматривать рану было весьма неудобно. Конечно кто-то из нас периодически брал его ногу и поднимал, но так держать было очень тяжело, да и он выдергивал. А если нога стояла на полу, так мы на четвереньках, попа к верху, лицо к полу, пытались засунуть свои носы в его рану. Подсветку было трудно приладить в такое положение, да и вообще всё неудобно.
Веты обмолвились что у них есть еще другой наркоз, который конкретно усыпляет, но не ингаляционный (ингаляционный есть только в Москве, да и то у едениц)
Хочется мне уже конкретно подготовиться и в конце концов всё сделать правильно.http://s3.uploads.ru/t/TeFXz.jpg
http://s2.uploads.ru/t/g6fc3.jpg
http://s2.uploads.ru/t/bKjkm.jpg

134

Позвонила сейчас тюменцам, рассказала картину. Она будет думать, что делать. Но прямо сейчас сказала купить в аптеке Ваготил, сделать небольшой тампончик, и прямо на эти сосудики его наложить, чтобы прижечь так сказать ити лимфотические сосуды, как она выразилась.

135

Я не очень уверена, но, кажется, лимфатические сосуды прижигать нельзя. Вроде как они сами должны перестать течь.

136

Звонила врач тюменский, она тоже роет всю возможную литературу и советуется с кем-то. Короче её мнение на сегодняшний час: нужно всё конкретно прижигать. Ваготил я не нашла, она сказала прижигать всё йодом. Сначала набрать в двухграмовый шриц йод и прямо постараться ввести чуть-чуть его в сосуд. А потом всерху наложить тампон с йодом и всё туго прибинтовать.  либо засыпать кристалами магранца и тоже прибинтовать. По её словам эти сосуды не шьются, их просто невозможно сшить, нужно вызвать ожог, вплоть до гнойного воспаления, чтобы сосуды при этом воспалении просто заплавились.  Какой-то сомнительный на мой взгляд способ закрыть сосуды...
Девойчки, ну что блин мне делать??? давайте предлагайте... давайте из множества вашх мнений найдем оптимальный вариант, врач нормальная, она готова к моим поискам в интернете и чьим-то дельным советам.  Она говорит что у неё был опыт лечения этого лимфозноно течения, но только внутреннего, после сильных ушибов, всё текло внутрь, под кожу, она всё это лечила йодом.  Вот она мне всё про лимфу, а я думаю лимфа и синовиальная жидкость - это одно и то же или разные вещи???
Ну поехала я опять на конюшню с йодом. За два часа бинт промок от души. По фото видно.
Вот рана крупным планам. Господи, ну где тут мне что прижигать, куда тыкаться, всё какое-то пещеристое, перековыренное. Края раны расползаются в стороны. Какой куда тут можно тампон прилепить с этим йодом я не понимаю... и нужно ли вообще его лепить...
Ну должен же быть какой-то способ закрыть это течение...
http://s3.uploads.ru/t/NkVUf.jpg
это картина за два часа, с 9 утра до 11 утра.
http://s2.uploads.ru/t/tbJgr.jpg
рана крупным планом, куда мне тут тыкаться? если с утра было видно какие-то там дырочки откуда текло, то сейчас вообще ничего не понять...
У меня есть знакомый хороший человеческий хирург, может он сможет зашить эти сосуды, если их шьют конечно...  Опять же чем шить? каким материалом?

137

Девочки, скажите мне, чтобы я понимала до конца, в сухожильном влагалице - лимфа, или что-то другое? В синовиальной сумке - та самая синовия (для самзки сустаов)? лимфа и синовия - это совершенно разные вещи, как я понимаю. Как определить что у нас течет такими обьёмами???  Ведь если лимфа - это одно, а если синовия -ото совсем другое. Как же мне правильно разобраться что течет??? Как же определить что повреждено: то ли просто перерезаны лимфотические сосуды, то ли повреждено сухожильное влагалище, то ли повреждена синовиальная сумка. Или при таком течении может быть повреждено что-то ещё, кроме трех перечисленных?

138

Добрый день Мне кажется, что это все же синовия, т.к. в ее состав не входит фибриноген и по этой причине она не сворачивается. И она будет желироаваться так же из веществ. входящих в ее состав. Поэтому место повреждения надо зашить. а т о лошадь так и будет мучиться вместе с Вами. Если же это все таки лимфососуд, то он не зашивается а просто лигируется (перевязывается). По моему, судя по фотографии в ране много мертвых тканей, гидремичных грануляций, что происходит при слишком кислой среде в ране. ЕЕ можно регулировать. но сначала надо убрать источник раздражения. Если конь позволяет, то возьмите ногу, осушите рану салфеткой и попытайтесь зажать то место, откуда Вы видите, что течет, зажимом браншами вверх. И оставьте его так, привязав бранши бинтом к ноге. Только все процедуры делайте с максимальной чистотой. Зажим можно оставить на день. если не мешает лошади. Затем аккуратно все повторите,снв зажим и понаблюдайте, будет ли течь. Если это сосуд. то потечь может но не сразу. А если синовия, то практически сразу.

139

Спасибо за ответ. У меня кстати уже была мысль поробовать пережать сосуд, у меня как раз есть спец.хирургический инструмент, который как ножницы, только на концах мелкозубчатый зажим, ими пережимают кровеносные сосуды во время опрераций, чтоб не кровили. Вот только конь бы дал мне его наложить... Жаль нет спрея лидакоина. А если намочить тампон лидакоином из ампул и приматать плотненько к ткани на 10 минут, это поможет обезболить или нет???
А из-за чего в ране может быть кислая среда?

140

Вот Аня мне про эту возможно порваную синовиальную сумку писала с самого начала, ещё в феврале.  Как бы мне этого не хотелось, но скорее всего это она...
Пожалуйста, напишите мне кто-нибудь, ход оперативных действий, при зашивании этой сумки. Чем усыпить? как до неё добраться? как определить что это она? чем зашить? что потом делать со всем этим разрезаным мясом? нужно ли иссечь наросшее лишнее мясо и соединительную ткань и всякое это исковыренное мясо? и всё такое....
Хочется мне это знать, и в случае чего быть хоть чу-чуть осведомленной, и смочь обьяснить хрургам что мне нужно, вернее нужно коню.

141

Да не сумка это, ИМХО. Уж сколько течет-то... Не вырабатывается синовиальная жидкость с такой скоростью и в таких объемах. Жидкости-то той фиг да ни фига. А до сустава там и впрямь далеко, поищите в сети видео препараций лошадиных ног. Они Вам дадут понять, где-что.
Не хотите оставить его на денек без перевязки вообще? По идее, лимфа стечет и зажелирует сосуд сама.

142

Давайте разбираться. В сухожильном влагалище (поищу картинку) проходят сухожилия глубокого и поверхностного сгибателей. Чтоб они друг о друга не сильно терлись, есть синовиальная жидкость. В суставе тоже синовиальная жидкость, но если б был сустав поврежден, конь бы не ходил, потому что артрит - это очень больно. В лимфососудах течет лимфа, она на кровь похожа, поэтому сворачивается. Отсюда вывод: надо пробовать свернуть лимфу (потому что истечение синовиальной жидкости мы остановим либо зашив влагалище (это не бурса, бурсы они на выпирающих костях есть, например на пяточном бугре сзади (при ее травме еще шишка надувается, называется пипгак), на запястье впереди, на локте, и служат они подушками, но в них сухожилия не проходят), либо путем прижигания отверстия. Но! если прижечь сухожильное влагалище, могут пострадать сухожилия, которые в нем, а это - хромота, поэтому травмы сухожильных влагалищ зашивают). Давайте попробуем вот что: сделайте кровоостнанавливающие (сегодня можно влить 400 мл аминокапроновой кислоты в вену (4 флакона по 100 мл, продается в аптеке) и смотрите. Если через час-два истечение станет заметно меньше, можно успокоиться, это лимфа
Подумала еще, дописываю: йодом, боюсь, лимфососуды Вы не закроете. Он на спирту, а от спирта потечет сильнее. Давлением закрыть можно попробовать (или повязка давящая, или зажим). минус повязки: выше нее образуется отек, будет болеть (у вас так было уже). Минус зажима: при неудачном движении лошади и/или плохой фиксации может повредить ткани, потому что он - острая железка, кроме того, если сосуды ломкие, они легко переламываются выше зажима, и сосуд открывается, соответственно, опять. Для сосудов не помешает курс аскорбинки (по 10 мл 10%-й (бывает аскорбинка 5%-я, тогда 20 мл) в вену каждый день, дней 10)
В синовиальной жидкости тоже может образовываться фибрин, но, видимо, меньше, чем в лимфе и крови, так что шансы на успех есть

Отредактировано Аня (08-05-2013 17:02:45)

143

Девочки спасибо вам, с вами реально мне намного понятнее и спокойнее.
Я только что с конюшни, ставила антибиотик. ставлю его в 9 утра и 21 вечера.  Скажу вам, что на коня смотреть - глаз радуется. Он просто ожил. Бодрый, весёлый, общетельный. Аппетит зверский. Днём не лежит. На ноге стоит. Даже вторую(здоровую) разгружает, перенося вес на больную, а ту поднимает, как бы давая отдых.  Вечером, после укола, он выпросил у меня прогулку, вот буквально выпросил. Выпустила я его на улицу. Счаслив был, вот прям видно было. Гуляет, всю дачу обощел, по каждой дорожке прошелся, в каждый уголок заглянул, всю травку на пути пощипал. Даже когда по брусчатке ходил хромоты почти не было. Ногу ставит на всю подошву.Я боясь переборщить с шаганием, еле его домой завела, никак не хотел. Отёк на суставе спадает всё больше, т.е. он становится всё меньше ))))))))))))))))  Еслибы не это течение, я была бы просто счастлива.
Гуляли конечно с бинтом марлевым, т.к. он и повалялся и все огороды собрал. Вел себя как ребенок, впервые увидевший снег )))))
Перед бинтованием сделала новую фотку. На ней очень видно две дырки, о которых я писала выше. Сейчас не пойму, толи это просто дырки в мясе, толи сосуды. Конь пока в деннике стоял, я пол часа на коленках стояла взади него и наблюдала за раной, хотела отследить откуда именно сильно течет, из этих дырок или нет. За это время я бы не сказала что именно из них текло, я бы даже сказала что вообще ниоткуда не текло. я даже обрадовалась, думаю да неужели прекратилось! ан нет, ушла я на пол часа, прихожу, а внизу раны уже сосулина желейная висит, короче течет все по прежнему, поглядим что будет завтра. В деннике на день оставляю его без бинта. Но на ночь сегодня всёже заматала, рана еще не подсохла, боюсь когда лежать будет, заразы нацепляет. Завтра утрам снова разбинтую, припудрю присыпкой и так оставлю.
http://s3.uploads.ru/t/6QvcZ.jpg

144

вот зря Вы аминокапронку не хотите...

145

А у нас Этамзилат колют...

146

правильно, и то, и другое можно. аминокапронка надежнее

147

Почему не хочу??? очень даже хочу!!! Завтра с утра по плану аптека!!! ВВодить можно струйно, или нужно капать? Скапельницей сложнее, я не умею, девушку студетку-ветеринара тюменскиие врачи научили ставить только уколы в вену и брать кровь в вакумные пробирки. Незнаю спраится ли она с капельницей...

148

Аскорбинку тоже обязательно проколю!!! (уж она лишней точно не будет)

149

Девочки, у меня тут муж спрашивает, вернее советуется: раньше людям всякие резаные раны клеем БФ заклеивали, прямо на рану накладывали. А нельзя коню эти сосудики каким-нибудь медицинским клеем заклеить?

150

хороший вопрос. Видимо, рана оставлена открытой, потому что при доступе кислорода лучше идет процесс образования фибрина. Не помешает ли этому клей... Аминокапронку можно струйно

Отредактировано Аня (09-05-2013 00:06:21)