Форум врачей - иппологов, специалистов конной индустрии, владельцев и любителей лошадей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



рана предплечья

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Приветствую!

Опять мы за помощью. В этот раз кобыль поранила предплечье. Лечить пока решила Хелветом, что было под рукой собсно.

Через 2 часа после травмы(случилось дело в 22 часа где-то) уколола Травматин и Лиарсин(он просто в наличии был) по 5 кубиков внутримышечно. Зашить она не дала, рану решили не сушить, а дать ей хорошо зарасти, так я ее промываю сейчас хлоргексидином и обрабатываю травма гелем. На следующий день после травмы в 7 часов утра поставила еще по 5 кубиков Травматин и Лиарсин внутримышечно. Сейчас взяла хондартрон буду колоть его и Травматин.  Рана размером примерно величину в палец, толщиной в 2,5 пальца(средняя женская рука).

в самом начале:
http://s44.radikal.ru/i105/1007/c6/fae0e7d4f5e0t.jpg

на следующий день утро(ставила на ночь повязку, кобыла была под комбистрессом)
http://s53.radikal.ru/i141/1007/d9/94c3d63e9c33t.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1007/fb/e05bd9e18afat.jpg

до обеда
http://s14.radikal.ru/i187/1007/89/34afcdd863c1t.jpg

в 16 часов
http://s55.radikal.ru/i147/1007/e3/c93b8ff48ccat.jpg
http://i069.radikal.ru/1007/7f/96db8146da01t.jpg

вечером перед отъездом
http://i070.radikal.ru/1007/ea/a4e1c3bbf532t.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1007/c6/025e242c601ct.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1007/48/5d68aa4ec28at.jpg

макро съемка
http://s02.radikal.ru/i175/1007/4a/ab4d3842d48at.jpg

вот с такой повязкой кобыль осталась на ночь.
http://i072.radikal.ru/1007/1e/11e735b47838t.jpg

Днем старалась делать ей воздушные повязки от мух, на рану наносить гель, иногда оставляла совсем дышать, когда сидела отмахивала.

Хотелось бы услышать мнения по степени серьезности и возможный прогноз если двигаться в этом же направлении(шить он не даст, я не умею, а других она не подпускает). Может в вашем арсенале есть способы крепления повязок на такое место. Я не знаю как протекают такие раны, но очень хотелось бы узнать есть у нас отклонения от "нормы"(припухлости, и пр) и чего ожидать дальше.
По мимо этого еще есть коцки, но там уже мелочи жизни.

2

зашить крайне желательно в ближайшее время (для фиксации есть закрутка или седативные препараты, на случай сопртивления)! Рана неглубокая, рассечена кожа, но вот запустить ее можно здорово. Тем более, я думаю, что без антибиотиков тут не обойтись!!!

3

дак уже прошло более суток, даже полутора. Отек уже начал спадать даже. Запуститься ей не дам, я практически переехала на конюшню, буду столько сколько надо, муж все понимает. Обрабатываю 4-5 раз в день минимум, накладываю дышащие легкие повязки(бинт широкий в несколько слоев и креплю на лейкопластырь). Обрабатывается она хорошо.

вот что имеем на сегодняшний день, в верхнем углу волокна стали похожими на перекрестный дождь, до этого были хаотичные.
http://s001.radikal.ru/i195/1007/21/9eba4ef92a9bt.jpg

нога в целом
http://s45.radikal.ru/i110/1007/44/935265a3fb87t.jpg

смастерила из старой кавалерийской амуниции вот такую шлейку
http://s14.radikal.ru/i187/1007/e6/ad73444008ect.jpg
креплю повязку на нее

вот как заживают другие сопутствующие раны:

глаз, точнее бровь

вчера и сегодня к вечеру
http://s04.radikal.ru/i177/1007/e0/2eb3c2fd6b63t.jpg   http://s60.radikal.ru/i168/1007/66/110ef2dcf3cbt.jpg

шея
http://s43.radikal.ru/i100/1007/b6/09ee64b013a1t.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1007/b6/09ee64b013a1t.jpg

бок и коленка
http://s56.radikal.ru/i151/1007/26/18556bb0bf01t.jpg  http://i082.radikal.ru/1007/33/a3b93b3144c5t.jpg
коленка сегодня
http://i052.radikal.ru/1007/76/869edfc5d0a1t.jpg

в целом регенерация вроде хорошо идет, посмотрим как дальше. Сегодня лошадь уже вовсю звала меня гулять(гуляли где-то мин по 20-30 на травке, раза 3), высовывалась в проход, требовала еды(ввела ей немного концентратов(мюсли) чтоб не обидно было). И ранка на предплечье активно чешется, губами ей чесать не даю, чешу сама при каждой перебинтовке. Мелкие ссадины обработала цамакс присыпкой, коленка была вчера забрызгана террамицином.

4

шея, сегодня
http://s43.radikal.ru/i100/1007/37/b3e1c57ca03ct.jpg

5

решили сейчас подготовить рану обработкой пеницилином пару дней(по возможности обколоть и промывать), отсечь все что останется висеть после спадения отека и закрыть все это дело под гипс, на недельку, потом при необходимости пару дней дать отдых и еще на недельку.

В связи с этим вопросы:

-Выбор антибиотика для обработки салфетки под гипс. Какой? пока предлогается Цифран.
-Гипс, бывает ли у них различия и в чем они выражаются, какой брать лучше.
-Как бы вы загипсовывали такое место(от куда лучше начать, как делать). Делать буду не я, вет, но мне интересно узнать в целом, да и может кто что подскажет.
- Чем лучше снимать гипс. Слышала что есть какая-то спец пила которая режет гипс, но если прикоснуться к коже, то абсолютно ее не травмирует. Хотелось бы узнать название, чтоб зарание ее найти в доступе.
- не раздолбает ли лошадка гипс когда там будет чесаться? Как лошади вообще переносят гипсование?

6

А у вас что-то сломано или оторвано? Гипс с какой целью?
У нас был один коник с оторваным сухожилием которого гипсовали (делали а-ля лангетку, съемную) - под ним оч.быстро образовывались пролежни :( буквально уже через пару дней после гипсования.

7

Действительно, а гипс зачем? :huh:

8

у местного вета была практика гипсования большой раны у жеребенка на ноге, под гипсом вроде как среда сохраняется приемлимая для заживления и минимизируется повторный разрыв раны(чтоб коник не расчесывал). А видя как я мучаюсь с перевязками которые нифига не держаться, было предложено загипсовать.

9

Мираж написал(а):

видя как я мучаюсь с перевязками которые нифига не держаться, было предложено загипсовать.

.. но не зашить... странно...

10

а то, что гипс будет механически воздействовать на рану не смущает???  :huh:

11

я не знаю точных механизмов, гипс по идее должен удержать повязку на сложном  месте на продолжительное время. По поводу швов, кобыль просто не дает, ребенок запуган с детства, поэтому под комбистрессом(по весу, + 1 куб добавки внутривенно) сложив голову мне на руки(не видела того кто шьет) под ледокоином и новокаином местно при прикосновении устраивала кориду, хотя только что спала у меня на руках. А бинтовать дает, повязки я делаю ей в одного, стоит как памятник. Просто она верит только моим рукам, других не подпускает, хотя и мне вчера не дала обколоть пенициллином даже с инсулинового шприца и под ледокином местно.

А как гипс накладывают на открытые переломы? и что под ним происходит.

Я сейчас пытаюсь с Ветлек заказать жидкий бинт, может и получиться с ним без гипса. Ибо щас все это крепиться на лейкопластырь, и при каждой смене ей практически делается депиляция подмышечной области, она конечно пока терпит, но лошадь уже жалко.

12

Рана затягивается хорошо, отек спадает, температура местная опускается, карман сверху уже почти затянулся, по другим бокам идет грануляция.  Так что гипс отменяется.

Сейчас оставляю ее уже без повязки, засыпаю присыпкой Эдис, до этого 2 дня сыпала Цамакс. Как их можно максимально смыть при обработке? Я промываю много, по порядку: Физ раствором(60 кубиков),  Хлоргексидином или Мирамистином(80 мл), далее Глюкозой(40мл), Аскорбинкой(6 мл), потом Пенициллин с новокаином(40 мл) и уже присыпку. После каждого препарата дышим мин по 2-3-5 и дальше.

Сегодня уже вечером отгуляла больше полчаса, бегала играла, с рысью галопом и много шага. Она привыкла гулять весь день, так что для нее этот больничный как каторга.

вот наша ранка
http://s47.radikal.ru/i116/1007/f4/d63958959fcdt.jpg

13

Заращиваем потихоньку нашу дырень :)

Сейчас беспокоюсь как бы не помешать нормальному процессу, и не дать нарасти дикому мясу. вот фото на вчера, сегодня с собой фотоаппарата небыло, но рана стала заростать не по дням, а по часам. Грануляция если судить по фото в интернете пока растет нормальная, в верхнем левом углу уже достигла уровня кожи, буду наблюдать как она поведет себя в дальнейшем.

http://s39.radikal.ru/i084/1008/a9/3a8aca3a2a0ct.jpg

Сейчас третий день обрабатываю Физ р-р, Мирамистин, Аскорбиновая кислота, пеницилин+новокаин, и под Вишневского на ночь(днем иногда под пантенол "поотмачивать"). Корочка повыше сегодня была снята полностью, пониже еще осталась, завтра сниму как доотмачиваю.

Подскажите все ли идет нормально, и может что-то еще поделать для правильного зарастания?

14

много мяса с низу поотмирало уже, только вот чуть левее низшей точки вчера грелось, сейчас в норме, дополнительно уделила там внимание при обработке пеницилином.

15

Извините,что влезаю в пост, а зачем вы отмачиваете,что именно?а что нужно делать чтоб не наростало дикое мясо? и вообще как с ним бороться?

16

ваготил-им выжигают дикое мясо

17

отмачиваю корочки, на фото выше они видны, чтоб менее травматично убрать. По центру уже убралась, а вот внизу сбоку не хочет.

Ваготил это уже когда наверняка дикое мясо, я же сейчас в сомнениях оно или нет, ибо никогда его в реале в зачатке не видела. А выжечь нормальную грануляцию не хотелось бы.

вот так сегодня это выглядело вечером.

http://s51.radikal.ru/i133/1008/9b/7ff671cdfa26t.jpg

С завтрашнего дня буду обрабатывать Алюспреем, вопрос надо ли что-то еще под или на него? как смывать перед очередной обработкой.
Сейчас делаю так : промываю рану раствором Алезановского мыло с повидон йодом при помощи ватки аккуратно(сено после сна и сегодня вот мошек после прогулки), потом фиг раствором промываю с напора иглы(3 двадцатикубовых шприца), далее монклавитом, потом Пеницелин+новокаин 30 мл, и на него конечный слой(сегодня на ночь оставила под присыпкой Эдис)

18

Доброго времени суток!
Почитала и решила написать все же... Вишневский в 4 раза быстрее перекиси и марганцовки наращивает дикое мясо, вашу ранку нужно подсушивать и Ваготил хорошее средство. Надо было конечно зашить все это дело тогда.... но раз уж пожалели 10 минут нервов недели и не одну теперь будете ковыряться... но все равно все заживет и останется лишь шрамик... но как скоро зависит, как будете обрабатывать... дикое мясо это не страшно, от него избавится легко...
Лучшая схема тут будет такая:обрабатывать достаточно 1 раз в день, так рана будет отдыхать и заживать... размываете рану перекисью, снимаете всю грязь, какие корочки, перекиси много не нужно 100мл тут хватит... затем края раны обводите бриллиантовой зеленью, точно по краю - она будет регенерировать кожу вокруг, подсушивать и стягивать края, с каждым днем все больше... затем в саму рану засыпаете антисептический порошок: сульфаформ, стрептоцид, порошки антибиотиков... когда присыпали оросите всю рану и кожу вокруг АСД-3 фракцией, не обильно, как с пульверизатора, она не подпускает насекомых и зубы хозяйки, плюс она так же подсушивает, стягивает и регенерирует ткани, через неделю не узнаете рану, она станет в 2 раза, а то и в 3 раза меньше...
И не бойтесь АСД, она не выжигает и не раздражает, мы заливали чистую в полости обширных ран табунным кобылам, такие раны заживали, что диву даешься... и еще раз, рана должна дышать, особенно в такую жару, никаких повязок, под ними она преет и не заживает... завтра попробую повесить фото кобылки "со снарядом в голове" которая на данный момент лечится от такого же, супер затягивается на глазах... но она была зашита, а потом зубами что делала, но порвалась кожа на нитках и она их вырвала просто....
Удачи, у вас хороший прогноз....
и никаких компрессов с вишневским...

19

Зашить пытались, часа 3 вокруг нее скакали, она была под комбистрессом, под добавкой комбистресса(все это внутривенно), местно под Ледокоином и в полости позаливали новокаин. Я держала ее голову на руках(тоесть вета она не видела) но при приближении(даже не прикосновении) начинала биться в истерике убивая всех. После н-цатой попытки стало понятно что не дастся. Да и ветеринар была "под рукой" не очень опытная, шить-то она умеет, но только памятники, а ей лошадь даваться была не намерена, даже в каматозе и не видя. С закруткой у это лошади тоже свои причуды, не знаю их происхождения, ибо такую уже взяла, но когда ей пытались поставить закрутку 4 опытных человека, послали ее нафиг, ибо и сама убьется и их пришибет. Зато все это время на промывках у меня стоит как памятник, стоит подойти чужому человеку и все, убивается. Напуганый ребенок одним словом, не знаю пройдет это когда-нибудь или нет.

АСД всех фракций местные мухи разве что на десерт не едят, начитавшись что оно помогает от мух, разложила бумажки(с АСД 3) намазанные по деннику, а они даже по краю нелипкому этой бумажки умудрялись ходить, по включеному фумигатору тоже ползают. Кобыль другую обрабатывают в полость 2 фракцией, тоже ползают. Боремся сетками, липкими лентами и Байтом, это все еще хоть как-то механически помогает.

Присыпка Эдис в составе содержит йодоформ, экстракт дуба, стрептоцид - подходит получается? Порошки антибиотиков-что именно можно и как смешивать с присыпкой(до нанесения или на ране послойно)?

Про обработку перекисью, я сейчас обрабатываю Монкравитом(у меня канистра, лью сколько понадобиться), надо ли им обрабатывать если промывать с перекисью? Что именно дает она для раны если сравнивать ее с хлоргексидином например и мирамистином?

что делать с корочкой в низу, смотрела на фотографиях что похожие корки становились основой для дикого мяса, а эта еще и сниматься не хочет, сильно держится. Как ее снять лучше?

Эллена написал(а):

вокруг АСД-3 фракцией, не обильно, как с пульверизатора, она не подпускает насекомых и зубы хозяйки

ни лошадь, ни я :) зубами не расчесываем. Она как-то на удивление спокойна к этому. Когда промываемся показывает чтоб почесала, сама не трется ни обо что.

20

Мираж написал(а):

Присыпка Эдис в составе содержит йодоформ, экстракт дуба, стрептоцид - подходит получается? Порошки антибиотиков-что именно можно и как смешивать с присыпкой(до нанесения или на ране послойно)?

можно и это, обильно, антибиотики туда уже не нужны...

Мираж написал(а):

Про обработку перекисью, я сейчас обрабатываю Монкравитом(у меня канистра, лью сколько понадобиться), надо ли им обрабатывать если промывать с перекисью? Что именно дает она для раны если сравнивать ее с хлоргексидином например и мирамистином?

Монклавит немного пенится в соприкосновении с тканями, перекись пенится больше... по сравнению с хлоргексидином и мирамистином она проникает в самые мелкие трещинки и участки раны, этим самым она отделяет всю грязь и корочки... она все же лучше других не выделяющих кислород средств очищает рану, монклавит тоже хорошо, но я бы все таки перекисью...

Мираж написал(а):

что делать с корочкой в низу, смотрела на фотографиях что похожие корки становились основой для дикого мяса, а эта еще и сниматься не хочет, сильно держится. Как ее снять лучше?

не трогайте пока ее, под ней ничего не вырастет, через пару тройку дней она отторгнется и вы ее размочив перекисью снимите, не отрывайте ее если совсем крепко, отделяйте только те корки, которые находятся непосредственно на краях раны, они мешают стягиванию краев...

Мираж написал(а):

АСД всех фракций местные мухи разве что на десерт не едят, начитавшись что оно помогает от мух, разложила бумажки(с АСД 3) намазанные по деннику, а они даже по краю нелипкому этой бумажки умудрялись ходить, по включеному фумигатору тоже ползают. Кобыль другую обрабатывают в полость 2 фракцией, тоже ползают. Боремся сетками, липкими лентами и Байтом, это все еще хоть как-то механически помогает.

АСД-3 это не АСД-2 применять ее необходимо по любому, даже если она ваших мух не отпугивает, она регенерирует ткани и подсушивает, стягивает, а мухи ее не едят, но не едят и рану... так что от нее не отказывайтесь... АСД-3 не 2

Не фоткала я кобылу, потому, что ее размер раны уменьшился за сутки на 1 см, поэтому не так эффектно уже получается... зато как быстро супер...

21

Эллена написал(а):

уменьшился за сутки на 1 см

А на какой день? вчера к сожалению фотоаппарат дома остался, но на вид рана выглядела уже сильно по другому, верх стянулся прилично и в целом грануляция идет хорошо.

22

Это наверно 11 или 12 день, в первый день рана была углом, каждая сторона по 7 см длинной, и глубина примерно 7 см, видны были мышцы разорванные, прям пучки такие... сегодня уже рана стянулась и вся длинной 4-5 см, в глубину почти заросла, ну может 0,5 см...

23

Попробовала таки я АСД 3, долго пришлось его искать к сожалению, поэтому несколько дней я обрабатывала Алюспреем, но и от него есть плюсы, грануляция уменьшилась в размере и стала брать количеством, на фото(другого дня) видно беленький кусочек, может быть даже и дикое мясо собиралось, но сейчас о нем нет и речи.

День 17

Размер уже разительно другой, сверху грануляция уже даже не думает нарастать ввысь, ямки заполняются, все приобретает очень даже удобоваримый вид.
http://s44.radikal.ru/i104/1008/b6/4764792136b0t.jpg

24

верхнее фото в день первой обработки АСД, это фото на след день утром, вечером оставила под АСД, но на вид ранка была помоему даже еще получше

http://s49.radikal.ru/i125/1008/f6/cb745f472825t.jpg

25

Последнее фото не открывается...
а порошок делаете? и каемочку по краю зеленкой? обязательно, только потом сверху АСД и без повязки...

26

У моей кобылы практически такая же была рана, толко задела не шкуру, а саму мышцу.спасло - АСД, оно прижигает и заживляет.За 5 дней рана практически затяулась и я сняла повязку..как оказалось зря - зуд, который сопровождался заживлением, ей мешал, вследствиии чего - рана была разгрызана за один вечер, все началось заново, пошел процес восполения,Итог - в октябре получили рану - только в марте - все зажило окончательно.
и еще - вот пока кобыла еще терпит манипулиции с ней, через неделю она перстенет вам давать делать уколы и перевязки.если она не чешет рану - АСД и больше ничео.Увидите результат через несколько дней.

27

Да, припудриваю предварительно промыв перекисью и физ раствором, потом ваткой с раствором мыла с Повидон Йодом снимаю корочки, снова перекись с физ раствором, немного просушивается на воздухе, пудрю, просушивается и на улице брызгаю АСД, и гуляет сколько я там. Завожу когда немного проветривается, чтоб хоть не вся конюшня задыхалась :) Все время находится без повязки. Зеленкой не получилось, точнее не получится аккуратно, ибо все длинные предемты рядом с ногой не терпит :( боюсь сделать хуже.

K@sta, как отследить момент когда она начнет чесать? Я сделала ошейник лошадиный от таких вещей(действует как воротник для собак, только конструкция для лошадей), одеть не проблема. Правда всега остается проблема "почесаться" она таки сможет...

28

Зеленку можно накапать на бинтик и рукой в перчатке провести, даже если на рану попадет, не смертельно... ну и в принципе, когда АСД и сульфаформ они особо не чешутся...

29

Извините, что вмешиваюсь. А как применять АСД-3? Прямо на открытую рану из пузырька, ничего разводить не надо? Не способствует росту "дикого мяса"?

30

АСД-3 можно применять на рану в чистом виде, особенно когда лошадь нет возможности обрабатывать (злые лошади), тогда рана заливается асд... мясо не растет, потому что действует прижигающе слегка...